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【2次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」

★石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」

・2010年度の第3回定例都議会の本会議が21日に始まった。
 石原慎太郎都知事は所信表明の中で、「東京都青少年の健全な育成に関する
 条例(青少年健全育成条例)」の改正について言及した。

 今議会では改正案の提出は見送られたが、石原知事は「子供たちは、インターネット上に
 氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる
 現況にあり、これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」と述べ、早期に改正案を
 議会に提案したいの考えを示した。

 東京都が2~3月の第1回議会に提出した改正案では、漫画やアニメなどに
 描かれた「非実在青少年」の規制や、青少年向け携帯フィルタリングの
 適用厳格化などが盛り込まれた。是非について大きな議論が巻き起こり
 継続審議となった後、6月の第2回議会で否決されている。

 (p)http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395693.html







575名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:31:41 (p)ID:fLZY6iua0(9)
>>558
原点のレベルで話をするなら、
自由権の保障は、権力者は暴走するという前提で憲法は作られているし
その考えから、公務員が根拠法を元に行政行為を行う訳で
勝手に好き勝手やられたら、それも同様に権力行為の暴走だと思うんだが
当然、政治家が暴走すればそれに反対するし、行政官が自分勝手な判断で行動しにくくする事も、
国民の権利を守る上では当然矛盾しないと思うが
>>575
公務員にも表現の自由、思想信条の自由があるだろ。それが大前提だろ。
公務員の業務だって思想信条の自由を越えた命令があっていいはずないだろ。
好き勝手にやろうとしているのは憲法を無視して国旗国家を強制使用としている石原だろ。
憲法の表現の自由を無視して児童ポルノ規制法(条例)をとおそうとしている石原、橋下、自民は
当然同じ考えにもとズいているという話だよ。

587名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:34:55 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
567名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:29:41 (p)ID:JtNxghfp0(4)
>>541
ちげえよ
条例の内容は、売っても構わんが、ゾーニングはしろよってやつだよ
現状でゾーニングできてる業界、例えば成人漫画業界なんかはだからこの条例に大して反発してない
連名で抗議声明だしてたのは非成人漫画の出版社ばっかりだっただろ
541名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:22:28 (p)ID:asGj3ssy0(2)
>>529
いや、現状ゾーニングはされているが、
問題の条例はそういうのを売るなっていう奴だよ。
529名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:21:17 ID:chBAyHYlO
過度な規制はどうかと思うが
子供が簡単に見られる環境は改善したほうが良いと思う
>>567
> 条例の内容は、売っても構わんが、ゾーニングはしろよってやつだよ
そこは一番の勘違いだな。
条例改正案は出版すること自体に関して出版元や取次ぎに勧告が出来るようになってる。
6アウト制って表現されたのは聞いたことないかな?
ゾーニング規制違反レーティング違反は一発だが、出版は6回の警告で知事から勧告される。

588名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:35:17 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
>>565
そして“バランスが取れる奴はどっちも尊重する”な。

要するに、ウヨサヨ双方の政党や活動家が政治利用しようとしてるんだわ。
そして、それとは別にユーザーが居て、各々の思想以前に、サブカルチャーに慣れ親しんでいる。
ユーザー層は思想よりも寧ろ世代と関係がある。

589名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:35:24 (p)ID:EFnWy73t0(7)
>>578
公明は保守政党とはいえない。が、本質を理解しようとしないつまらん突っ込みだ。
このケースで公明が賛成に回ってるのは
一つは宗教倫理の観点から、もう一つは都議会では自民とともに石原与党であるからだ。
宗教勢力からの規制圧力という観点からもこの問題を語ることはできるが、
それはまた別な話になる。

590名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:35:31 (p)ID:wKlHpErR0(2)
俺が小学生の時に立ち読みで本屋で置いてある
小学生の女の子をオタクが輪姦する漫画読んでた。
普通に考えて異常だよ。
俺がエロゲーマーになったのはエロ漫画のせいだ

591名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:35:41 (p)ID:1Y2bfH7i0(5)
■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●日本弁護士連合会(日弁連)
 (p)http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/100521_2.html
●東京弁護士会
 (p)http://www.toben.or.jp/news/opinion/2010/20100512.html
●第二東京弁護士会
 (p)http://niben.jp/info/opinion20100528.html
●一般社団法人モバイルコンテンツ審査・運用監視機構(略称:EMA)
 (p)http://www.ema.or.jp/press/2010/0312_01.html
 東京地域婦人団体連盟
 (p)http://www.chifuren.gr.jp/tokyo/kathudou/2009/091210.htm
●一般社団法人インターネットユーザー協会(略称:MiAU)
 (p)http://miau.jp/1192544100.phtml
●日本出版労働組合連合会
 (p)http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc
●ネットビジネスイノベーション研究コンソーシアム
(ゴルフダイジェストオンライン・ディーエヌエー・グーグル・マイクロソフト・楽天)
 (p)http://nbi.sfc.keio.ac.jp/files/statement_20100312.pdf


592名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:35:59 (p)ID:neXDzabL0(13)
キチのせいでスレチになってるしw

593名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:36:33 (p)ID:SMIV4z/r0(12)
586名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:34:48 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>575
公務員にも表現の自由、思想信条の自由があるだろ。それが大前提だろ。
公務員の業務だって思想信条の自由を越えた命令があっていいはずないだろ。
好き勝手にやろうとしているのは憲法を無視して国旗国家を強制使用としている石原だろ。
憲法の表現の自由を無視して児童ポルノ規制法(条例)をとおそうとしている石原、橋下、自民は
当然同じ考えにもとズいているという話だよ。
>>586
めんどくせーなもう
それは、甘え。

594名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:36:34 ID:uS8k99YI0
10月からブロッキング始まるからね。


595名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:36:36 ID:/rRaooir0
久しぶりにキモオタバカウヨ発狂スレかw

596名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:36:49 (p)ID:afSfk1H20(24)
577名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:31:50 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>570
あっそう。そうやって二次の表現規制を肯定するんだね。
ニーメラーの詩を読んだほうがいいよ
579名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:32:50 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>565
そもそも"規制"が公共の秩序とは無関係だったらどうなる?
"リベラル"が個人の人権を重視するものでなかったらどうなる?

前提からして崩れてるとオレは思ってるよ、
現状どちらもまがい物で一切納得できる証拠もないし証明もされていない。

だから"関係ない"んだよ。
584名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:34:32 (p)ID:mC2PMl+6P(9)
>>578
民主とかあれ「リベラル」とは違うよなぁw
>>577
答えは>>579に書いた。

>>578>>584
だな。
ここにいるサヨどもはそもそも保守とリベラルをはき違えている。


597名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:36:58 ID:jEiIjbrC0
漫画規制しても他のポルノ画像手に入れるだけ
インターネット自体させないようにしなきゃ、フィルターとかあるけどほとんど無意味だろ

598名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:37:09 ID:+8RC+hGf0
昔はジャンプの桂正和漫画にドキドキしたりするのがせいぜいだったが

今の小中学生は
いきなりネットでエロアニメやAVに行くんかな
凄い世界だ・・・

携帯はゾーニング厳しくなってるからいいとして
やっぱPCは中学生以下は使用禁止にした方がいいな

599名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:37:16 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
590名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:35:31 (p)ID:wKlHpErR0(2)
俺が小学生の時に立ち読みで本屋で置いてある
小学生の女の子をオタクが輪姦する漫画読んでた。
普通に考えて異常だよ。
俺がエロゲーマーになったのはエロ漫画のせいだ
>>590
しかしエロゲーマーで何が悪いのかな。不健全か。健全とはなんだ。

600名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:37:20 (p)ID:FbOFewCa0(10)
>>570
「経済の自由、社会権」は公共の福祉により制約しやすいけど
「精神の自由」は公共の福祉という観点であっても、検証した後、
数々のハードルをクリアすれば規制をかけられるが、クリアしなければ規制をかける事が出来ない
例えば「信教の自由」は信仰は自由だけど、宗教団体結社は公共の福祉により制約される

601名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:37:30 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
593名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:36:33 (p)ID:SMIV4z/r0(12)
>>586
めんどくせーなもう
それは、甘え。
>>593
児童ポルノ規制に文句を言うやつは甘え。こうなんだね。
同じ構図だから言ってるのにさ。いいとこ鳥なんてできないよ

602名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:38:04 ID:CDFcLzj2P
エロ画見た程度で犯罪犯す奴は
見ても見なくても犯罪に走るんだよ

603名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:38:19 ID:xHyyjB190
購入販売に関してキッチリ線引きして未成年の目に留まらないような配慮をするって事には賛成
現状ちょっと野放し杉かなとは思うし。コンビニで売るのとか禁止でもいいような気がするわ
専門店での販売は別にいいんじゃないの?とか思うけどさ

604名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:38:23 (p)ID:asGj3ssy0(2)
>>567
違うぞ。
改正条例の内容は販売の規制の範囲の定義を広げること。
ゾーニング自体はすでに前からやっている。

都の有害指定は実質発禁と同様の扱い。
しかも発禁運動を奨励する規則まであるぞ。

605名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:38:25 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>584
東京の民主党はリベラル色が濃い。
菅直人のお膝元だよ。

東京の公明は、石原都政に取り込まれてしまってるからな。
もともとリベラル色は強い政党じゃなかったから、完全におかしくなってる。

606名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:38:52 ID:IUDTYXKY0
こいつ嫌いだから児ポ援護するわw

607名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:39:00 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>586
自分の都合のいいところだけしか見ないってのはダメだよ。

憲法にはちゃんと"公共の福祉を根拠とする人権の制限"について書いてある。
そこを読んで出直してこい。

608名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:39:03 (p)ID:1Y2bfH7i0(5)
■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●社団法人日本図書館協会
 (p)http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
●出版倫理協議会
(日本雑誌協会 日本書籍出版協会 日本出版取次協会 日本書店商業組合連合会)
 (p)http://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html
●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
 (p)http://www.janica.jp/press/press100317.pdf
●社団法人日本ペンクラブ
 (p)http://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/
●出版流通対策協議会(流対協)
 (p)http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html
●日本マンガ学会
 (p)http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
●全国同人誌即売会連絡会
 (p)http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
●社団法人日本漫画家協会
 (p)http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457
●日本脚本家連盟
 (p)http://www.writersguild.or.jp/wgj/index.html
●一般社団法人日本劇作家協会・社団法人日本劇団協議会・日本新劇製作者協会
 協同組合日本脚本家連盟・社団法人日本照明家協会・日本舞台音響家協会
 (p)http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal100604.pdf



609名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:39:48 ID:W9DTxkjv0
エロは秘められてこそのエロ。
今のエロは簡単に入手出来すぎてありがたみが全くない。
ここは規制して、手に入れた時の感動が味わえるようにした方が
むしろ表現の自由にとって大きくプラスになる。

610名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:39:49 (p)ID:qR6EYJSN0(4)
石原が定例で言ったメモ一つで尖閣も前田検事も踏み越えて行くなおまいらwww

611名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:39:58 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
608名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:39:03 (p)ID:1Y2bfH7i0(5)
■東京都健全育成条例改正に反対を表明した団体

●社団法人日本図書館協会
 (p)http://www.jla.or.jp/kenkai/20100317.html
●出版倫理協議会
(日本雑誌協会 日本書籍出版協会 日本出版取次協会 日本書店商業組合連合会)
 (p)http://www.the-journal.jp/contents/shinoda/2010/03/post_42.html
●一般社団法人日本アニメーター・演出協会
 (p)http://www.janica.jp/press/press100317.pdf
●社団法人日本ペンクラブ
 (p)http://www.japanpen.or.jp/statement/20102011/
●出版流通対策協議会(流対協)
 (p)http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10484988268.html
●日本マンガ学会
 (p)http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
●全国同人誌即売会連絡会
 (p)http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html
●社団法人日本漫画家協会
 (p)http://www.nihonmangakakyokai.or.jp/news.php?tbl=event&id=457
●日本脚本家連盟
 (p)http://www.writersguild.or.jp/wgj/index.html
●一般社団法人日本劇作家協会・社団法人日本劇団協議会・日本新劇製作者協会
 協同組合日本脚本家連盟・社団法人日本照明家協会・日本舞台音響家協会
 (p)http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal100604.pdf


>>608
まあ、規制派は変な人たちだけってことですね。

612名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:40:22 ID:RSeTb5dZO
少女マンガ誌の露骨な性描写は規制すべきだとは思う
抜き目的のエロ漫画と違って変に愛だの恋だのに結び付けてる分タチが悪い

613名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:40:34 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
600名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:37:20 (p)ID:FbOFewCa0(10)
>>570
「経済の自由、社会権」は公共の福祉により制約しやすいけど
「精神の自由」は公共の福祉という観点であっても、検証した後、
数々のハードルをクリアすれば規制をかけられるが、クリアしなければ規制をかける事が出来ない
例えば「信教の自由」は信仰は自由だけど、宗教団体結社は公共の福祉により制約される
>>600
そうやって自ら権利を狭めていしまうと「漫画家は青少年に影響を与えるから
エロ漫画は市場に流通させるな。キリッ」
こういう発想になるんだよ。

614名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:40:45 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
604名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:38:23 (p)ID:asGj3ssy0(2)
>>567
違うぞ。
改正条例の内容は販売の規制の範囲の定義を広げること。
ゾーニング自体はすでに前からやっている。

都の有害指定は実質発禁と同様の扱い。
しかも発禁運動を奨励する規則まであるぞ。
>>604
だな。
事実上の発売停止勧告が来ると言うことが全然理解されていない。

条文を読まないで、エロが規制されるならいいじゃんと言い出す人のなんと多いことか。

615名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:40:59 ID:bxnmOil60
>悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない

悪質な性行為を描いた小説も、子供が容易に入手できるのは問題だな!
石原の小説を発禁にしろよ。

616名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:40:59 (p)ID:GqHOSkLx0(2)
微妙におまえが言うな状態

617名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:41:49 ID:xFqyt91X0
むしろ、実は一番問題なのは、ビニールカバーも何もついてない小説。


618名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:41:52 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」(東京都青少年問題協議会)
(p)http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司 インターネット・ホットラインセンターシニアアナリスト
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」


インターネット・ホットラインセンター吉川誠司シニアアナリスト
(p)http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」

619名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:41:58 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
表現の自由って国家が保証してるもんだからな。
保証するに当たって発生する様々な問題は、やっぱり国家や公共が対処すべきだよ。
『憲法は国家権力を拘束するために存在する』という論法でしか、憲法を語れない人は、
本気で“基本的人権は生まれながらに持っている!”とでも思ってるんだろうな。
国家が保証されてるから持てているんだよ。
保証してくれない国がどれだけあるか。

620名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:42:05 (p)ID:1Y2bfH7i0(5)
■東京都青少年健全育成条例改正案に反対する作家リスト

●コミック10社会
(秋田書店・角川書店・講談社・集英社・小学館・少年画報社・新潮社・白泉社・双葉社・リイド社)
 (p)http://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/100315.jpg
●株式会社太田出版(作家署名900人以上)
 (p)http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html
●東京都青少年育成条例改定案に反対を表明する漫画作家有志及び出版社
 (ジャンプ・マガジン・サンデーの有名作家を含む、総勢1421名)
 (p)http://bit.ly/axSbWx (PDF・長いのでbitlyで短縮化)



621名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:42:13 (p)ID:4kqr6slb0(3)
>>558
言いたいことは分かるんだよ。
信教の自由や表現の自由ってのは、見かけ以上にややこしい話だから。


ただ、オーソドックスなものの見方や、基準となる行動を教えることが学校教育の役割だからね。
少なくとも公立学校はそうでなければ困るというのも事実。

622名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:42:36 ID:a8TOazrS0
石原慎太郎著
「完全なる遊戯」
暇を持て余した金持ちの子弟がたわむれに障害を持つ女性を強姦し、
その人生を破壊し、売春婦にまで身を落とさせ、それでもけなげに生きようとする女性を
あげくの果てに崖から突き落として殺害する小説。

これも子供が容易に入手できるようにすべきじゃないね。新潮文庫で簡単に買えるのだから。

623名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:43:10 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
607名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:39:00 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>586
自分の都合のいいところだけしか見ないってのはダメだよ。

憲法にはちゃんと"公共の福祉を根拠とする人権の制限"について書いてある。
そこを読んで出直してこい。
>>607
あっそう。じゃあ児度ポルノ規制も合憲なんだね。キモイねネットウヨクさん。
そんなに全体主義国家にしたいのかね。
ニーメラーの詩を読んだほうがいいよ。お勧めすすよ。

624名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:43:30 (p)ID:1+1HpFY70(5)
悪質な性行為ってのは、レイプする手段が書かれてたり
レイプする描写が生々しく書かれてたりするものを指すの?

625名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:43:33 (p)ID:FbOFewCa0(10)
613名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:40:34 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>600
そうやって自ら権利を狭めていしまうと「漫画家は青少年に影響を与えるから
エロ漫画は市場に流通させるな。キリッ」
こういう発想になるんだよ。
>>613
>>600だがそうはならんだろう
二次元創作物については特に内容については表現の自由は守られてしかるべきでしょ


626名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:43:35 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
618名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:41:52 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
2009-10-02 「規制に反対するヲタクは認知障害者」(東京都青少年問題協議会)
(p)http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

大葉ナナコ
「酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。」
「性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。」

新谷珠恵 東京都小学校PTA協議会会長
「青少年が見なければ良いとか、漫画だから被害者はいないだろうという話ではない。
大人が見る物であっても、それが元で犯罪を犯した人が沢山いる。
アニメ文化やロリコン文化が性犯罪を絶対に助長している。
自主規制に頼れないならば、規制する仕組みを作っていくべきだ。」
「雑誌・図書業界の為にも、きちんとした規制をしてあげる事が、悪質な出版社が淘汰されていくという事にもなる。
健全な出版社を生かす為に、どんどん悪質な物はペナルティーを科して消していくという仕組みが業界の為にも良い。」
「何で実在しない児童だと許されるのか全く理解出来ない。これは女性蔑視と同じだ。」
「漫画家団体に対して説明や調査データを示す必要も無いくらい規制は当たり前の事だ。」

吉川誠司 インターネット・ホットラインセンターシニアアナリスト
「一番手前の同人誌は、バーチャルな児童ポルノという観点で見ると議論がややこしくなってくる。
だが、性器が詳細かつ露骨にカラーで描写されているので、多分猥褻図画に該当する。
過去にこういった漫画を描いていたイラストレーターが猥褻図画製造で逮捕されているので、
これはぜひ警視庁さんが、販売自粛ではなく、製造した人間自体を取り締まって頂きたい。」

内山絢子
「実在しない児童を性対象とした漫画であっても、それは実在する児童がそうなり得る可能性があるので描いてはいけない。」


インターネット・ホットラインセンター吉川誠司シニアアナリスト
(p)http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2007/03/30/15252.html
「ロリータマニアが集まる掲示板では、普通の子供の画像が貼られただけで、
子供ポルノの公然陳列と見なすことも考えている」
>>618
こんな人たちが条例を作ってるのかと思うと、ゾッとするね。

627名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:43:48 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>600
式典の妨害は明確に他者の権利を妨害しているからアウトだな。
実際裁判でもそう判決が出ているし。


628名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:44:01 ID:KDoBwmmV0
三次をなんとかしてから言え

629名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:44:00 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
619名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:41:58 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
表現の自由って国家が保証してるもんだからな。
保証するに当たって発生する様々な問題は、やっぱり国家や公共が対処すべきだよ。
『憲法は国家権力を拘束するために存在する』という論法でしか、憲法を語れない人は、
本気で“基本的人権は生まれながらに持っている!”とでも思ってるんだろうな。
国家が保証されてるから持てているんだよ。
保証してくれない国がどれだけあるか。
>>619
表現の自由は国家が発生する前から人類が有する自然権だろ。
生存権と同じくらい原初的な権利じゃないのか。

630名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:44:11 ID:HJ9AyQXS0
>これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか

明らかなら、その理由の説明はできるだろ。
性犯罪件数が増加するとか、検証可能な客観的な根拠が何かあるか?
漫画アニメで規制かけてるカナダの強姦件数なんて、見ようと考えたことすらねえだろ。
これだから合理的な思考のできないジジイは困る。

631名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:44:25 (p)ID:Ip0gtjjz0(18)
日本ペンクラブ声明
東京都青少年条例改定による表現規制強化に反対
(p)http://www.japanpen.or.jp/statement/penclub/post_219.html

日本ペンクラブ声明 イルカ漁映画「ザ・コーヴ」
圧力に屈することなく作品の上映機会を提供できるよう努力を
(p)http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100615-00000141-jij-soci


632名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:44:32 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
623名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:43:10 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>607
あっそう。じゃあ児度ポルノ規制も合憲なんだね。キモイねネットウヨクさん。
そんなに全体主義国家にしたいのかね。
ニーメラーの詩を読んだほうがいいよ。お勧めすすよ。
>>623
そうやって嫌悪感を露わにするのが、
二次元児童ポルノを叩いている連中の反応と
同じだとなぜわからんか


633名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:45:06 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
「ロリコンマンガの法規制に反対する人達は認知障害者だ」(東京都青少年問題協議会)

第28期東京都青少年問題協議会・議事録
(p)http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_28ki_menu.html
第28期東京都青少年問題協議会 第7回専門部会(2009年06月25日)
(p)http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b7giji.pdf
第28期東京都青少年問題協議会 第8回専門部会(2009年07月09日)
(p)http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

■大葉ナナコ
バースコーディネーター/有限会社バースセンス研究所代表取締役、一般社団法人日本誕生学協会 代表理事、
へルスカウンセリング学会会員。官公省庁の委員や、大学や学会での調査研究にも従事。21歳大学生から7歳小学2年まで2男3女の母。
(p)http://www.birth-sense.com/

酷い漫画の愛好者達はある障害を持っているという認識を主流化していくことは出来ないものか。
何とか法規制しようとしている人達に対し、漫画家達が凄い数の抗議メールを送ってきたのは、どう考えても暴力だ。
法規制の根拠を示す必要も無いぐらいの暴力だ。
性同一性障害と同じく持って生まれた嗜好だという事で、子供に対する性暴力漫画を好む人達を放免とするのであれば、
彼らは認知障害を起しているという見方を主流化する必要があるのではないか。
認知障害があり、暴力的だという事が分かっていれば、証拠が無いのに法規制出来るのかという議論で論破出来る。
そうした対策を考えていきたい。


(p)http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091002

634名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:45:43 (p)ID:1+1HpFY70(5)
>>618
>新谷珠恵
こいつ死ねばいいのに

635青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:46:26 (p)ID:Qay4m91y0(13)
547名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:23:34 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>510
> 単なる影響力ではなくて、行政権力だからなんだよ。
一般的には、自治体ごとに任命される教育委員の専門性によって運営される義務教育が
政治家の鶴の一声で全国一律に規制されるほうが、よほど行政権力の濫用だろうけどな。
権力の意味を履き違えてる。

権力はどうでもいいけど、児童ポルノ規制は問題。
何でこんな話になってるんだろうな??
510青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:17:38 (p)ID:Qay4m91y0(13)
>>460
それが法と規則の定めるところであるならば、公務員はそれに従わねばならない。

公務員が、自らの専門的な知見に基づいて、好き勝手に行政権力を行使してよいのなら、
それこそナチスのテクノクラートのように、国民の自由を行政知識の名の下に蹂躙することが許されてしまう。

>>488
違う。
単なる影響力ではなくて、行政権力だからなんだよ。

行政権力というのは、他者の権利や自由を制限する力にほかならない。
税や警察権力、立法権や様々な行政処分に関わる権能を思い起こせばいい。
自由を制限する力は、法律によって縛られなければならないというのは、
これは、法治国家の大原則であり、したがって、自由主義国家の礎でもある。

社民と共産が反対しているのは、国旗国歌の歴史的背景に関する彼らの立場ゆえであって、
公務員が法や規則を逸脱した行いをしてもよい、などと主張しているわけではない。
行政権力の野放図の拡大ほど、彼らが危惧するものはないだろう。
460名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:03:47 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>392
> 公務員は公僕、合理性ではなく公の法に従事する者であり、自らの信条によって公法をねじ曲げることは許されない。
ちょっと違うな。
当然、教育というものに関して、様々な立場の意見があるだろう。
しかし立場の相違以前に、そもそも専門性がない意見が通ってきた場合はどうなるかという話。

医者の場合、ここは手術だ、内科治療だという意見の対立なら、どちらも専門性に基づく一定の合理性はある。
そこで、ここはおまじないだ、というのが命令で来た場合、従わなければならないかと言えばそうではないだろな。
医者達は、職務と自分の専門性に対する信念をもって拒否することは認められるべきだろう。
392青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 20:50:28 (p)ID:Qay4m91y0(13)
>>345
民間企業の社員であればそうかもしれないが、
公務員は公僕、合理性ではなく公の法に従事する者であり、自らの信条によって公法をねじ曲げることは許されない。
もし、行政権力を付与された公務員が、自分が合理的であると思うからというだけの理由で、
法や規則をねじ曲げるならば、それこそニーメラーの詩のように、公務員によって国民の自由は徐々に蚕食され、
やがて有名無実化するだろう。
345名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 20:41:23 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>321
> 公務員が職務外で内心を披瀝するのは自由だし、したい表現を勝手にすればいいが、
> 定められた職務を放棄するべきではない。
定められた職務はそもそも正しく定められてるのか、を考えるのが先決だな。
職務放棄だなんだという以前に、そもそもその職務命令は合理性がありますか、という事を考えたほうがいい。
その方が解決に近づく。

だってそうでしょう?
おまえ「ごはんはおかず」歌えって言われたら、何の合理性があるんだと思うだろ。
俺は会社からピエロとして雇われた覚えはないと思うだろ?
488名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:10:00 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>471
憲法で定められた権利を規制していいはずないだろ。
そういう発想が日本を全体主義国家に陥れようとしてるんだよ。
公務員は権力があるから規制しろってのは、そのうち漫画家は青少年に影響力があるから規制しろ
こうなるって言ってるんだよ。実際そうなってるんだよ。だから問題になってるんだろ。
社民や共産はこういうのに敏感だから両方とも反対なんだよ
471青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:06:02 (p)ID:Qay4m91y0(13)
>>400
実質的に発禁に近い状態になるのが問題なんだよ。
極端な話、「共産主義を主張する著作は、沖ノ鳥島のみで発売を可能とする」という法律は、
単なるゾーニングであるといえるだろうか?

>>406
公務員の職務というのは、基本的に法で縛られなければならない。
たとえば、警察官が自らの信仰に基づいて、ある種の宗教の人間だけ、厳しく摘発したりする社会を想像すればいい。
公務員の公務に関する強制は、ある部分まで、国民の自由を守る上で必要不可欠なものなんだよ。

>>411
そのとおり。
しかし、公務員の職務に関しては別だ。
国旗国歌にしても、田母神論文にしても、公務員は法や規則に基づいて自らの職務を執行する義務がある。

>>412
総合病院の場合は医療法や社会福祉法、及びそれに付随する施行細則やら解釈通知やらによって定められるところによって、
まじないのようなオカルティズムは排除される。教育の場合は学校法や教育基本法だね。

むしろ、総合病院の院長が専門性に基づく判断でござい、などと勝手にオカルト治療を始めることを看過する方が、
はるかに国民にとって、自由の少ない、不安定な社会になってしまうだろう。

公務員は民間人にない行政権力を付与されるぶん、法や規則によって、その職務を縛られる。
それは、国民の自由を守る第一の砦だ。
400名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 20:51:51 ID:cGWtQo6t0
販売の形が変わって一般の目線から遠ざかっても
そういうシロモノが好きな人はその手のお店で買えばいいだけ。
表現規制が広がっていくとか統制国家だとか日本が中国化するだとか
訳の分からん憂国をしても意味がない。
このまま堂々と一部の特殊な性癖を持つ人の好む作品が
一般の人の目に触れる状態が続けばそれこそ表現規制に繋がるだろうよ。
公共性を重視する社会だから愛好家の人たちは自己責任で何とかしましょうね。
411名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 20:54:14 (p)ID:FbOFewCa0(10)
>>342
公共の福祉にも「二重の基準論」があって
経済の自由や社会権は公共の福祉による制約も課しやすいけど
「精神の自由」に対する規制は数々のハードルをクリアして、
規制出来る物事、規制出来ない物事が発生する
342青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 20:41:02 (p)ID:Qay4m91y0(13)
>>299
今の日本に不満を抱くなら、君が君自身の表現の自由に基づいて、
ご立派な表現作品で日本国民を啓蒙すればいい。
君の思想が受け入れられないからといって、それを他者に強要すべきではない。

>>308
日本国憲法においては、いかなる自由も公共の福祉の制限を受けるとされている。
公共の福祉というのは、他者の自由や権利の総体を指す。
日本の法体系が受け入れられないのなら、それこそ君のほうが日本から出て行って、裸族の国にでも移住すべきだ。
299名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 20:31:27 (p)ID:nP8SzxqEO(5)
>>279
自由を認めた結果が今の日本の惨状なんスけど(^_^;)
まず子供を堕落させる娯楽界の壊滅ですな、磐梯とか民家とか
308名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 20:33:53 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>295
お前はそうやって浅草サンバカーニバルや、祭りの褌姿を否定するんだね。
怖いね。じゃあ言うけどさ、日本から出て行けば?
295青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 20:30:41 (p)ID:Qay4m91y0(13)
>>239
素っ裸で街中を歩くのは、通りを歩いている他の人の「見ない権利」を侵害している。
他方、ポルノの場合は、それを読むか読まないかについて、個々人の選択の自由にゆだねられている。
見たくない人は買わないという選択肢が容易にとれる。ストリーキング行為とは一緒にできない。

>>256
輸入国が勝手に規制するのに任せりゃいいじゃん。
256名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 20:20:34 (p)ID:FE8rAT/u0(7)
>>234
単純にネットでおかずが入手しやすい現状が問題ってのと
現在日本国内で生まれる漫画アニメは海外の規制では見れない事が多い為、
日本で制作しても海外へ輸出できないという物が多く、海賊版として出回る事が多い。
そこで日本側も海外の規制に合わせて、何段階かのランクを作り、それに合わせて作ることで
日本の漫画アニメを輸出しやすくしようという考えもあるんです。

この件に関しては色々な団体の色々な思惑が混ざっているので
石原のガキがエロ本をすぐ入手可能な環境は危険
という視点だけで捉えると、途中であれ?と思う部分が出てきて混乱するかと。
234名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 20:15:29 ID:OOWArUOV0
なんでエロ限定なんだ
412名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 20:54:17 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>357
いや実際国歌とやらが卒業式になくても誰も困らない。実害が無い、と言ってもいいかな。
そりゃ歌いたい人は歌えばいいだろうけど、歌いたくない人にまで押し付ける理由にはならない。

>>363
合理性が欠けてる職務命令は有効じゃない。
たとえば校長先生がアニメ「けいおん」の大ファンであって「ごはんはおかず」を歌おうと言い出したとしても、有効性があるかという話だ。
教育のための専門性を有する職員達への命令としては無理。
総合病院の院長が、まじないをしろと医者達に言ったのと同じくらい無理。
357名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 20:44:32 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>345
おまえの人生は一体どうなってるんだ?
小中高大学、専門学校どれでもいいが入学式や卒業式はどうなってた?
国旗は?国家は?音楽の時間は?

これで合理性がないとか狂ってるとしか。
ずっと朝鮮系学校に通ってたとかならまだ話は分かるが…
363名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 20:45:32 (p)ID:fLZY6iua0(9)
>>345
明らかに違法でない限り、職務命令は有効ですよ。
特別権力関係は時代遅れにしても、教育規定に書かれていて、
自分で好き好んで公務員になった以上、民法上の契約によって制限を受けるのは
普通だと思いますが
549名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:24:13 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>520
そうだね。そういうほうりつができたなら、エロ漫画が読みたかったら日本から出て行けばいいだけ。
こうですね。
>>539
まったく同じ。表現の自由を公務員といえども奪っていいはずもない。
業務として強制していいはずもない。死ねといわれて死ななければいけないこともない。

520名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:19:29 (p)ID:fLZY6iua0(9)
>>498
そういう契約を結んだからだろ?
解除すればいいだけ
539青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:22:12 (p)ID:Qay4m91y0(13)
>>498
ぜんぜん違う。

>>501
法改正ではなく、解釈通知や行政委員会の通告によって、
公立病院や医療保険等々の運営指針が変わってくる。
その範囲内では、彼らの専門性や職業意識による裁量も存在する。
そしてその裁量こそが、実は公務員の権力の実体なんだけどね。

繰り返すが、専門的知識が法や規則を上回ると言うことはあってはならない。
それは、テクノクラートによって超法規的措置が繰り返され、やがて行政権力によって自由が押しつぶされた、
ナチスの例をなぞるだけの道だ。
563名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:29:12 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>539
> そしてその裁量こそが、実は公務員の権力の実体なんだけどね。
教育委員会にも教師にも広範な裁量が認められてる。
特にそれが問題とは思えんな。

>専門的知識が法や規則を上回ると言うことはあってはならない。
法や規則じゃなくて命令の有効性の可否な。
職務命令だから問題になってるのであって、実際に国歌を歌うべきだと定めてる学習指導要領は
あくまでも要領であって軽微な変更は裁量で当たり前に行われてる。
だから、命令が問題。わかったかな?
>>526
何度も言うように、力の大小で言っているわけではない。
行政権力(付け加えるなら、司法権力及び立法権力)は、他者の自由や権利を制限する力なのであって、
他の個人的な力の行使とは区別されなければならない。

>>547
それは立法権力だけどね。

むしろ恐ろしいのは逆で、立法権力を否定しうるほどの強力な行政権力、
専門性を盾にした各種行政委員会や官僚連合によって、民主的な意志の代表者の声がかき消される世界ほど、
人間の自由がないがしろにされる場所はないだろう。

児童ポルノ規制は問題だが、それを隠れ蓑にして、
行政権力の濫用を合理化するような言説には反対せざるをえない。

>>549
もちろん。表現の自由は万人に認められる。
ただし、行政権力の行使をともなう公務の範囲内では、法と規則に従わねばならない。

>>563
>教育委員会にも教師にも広範な裁量が認められてる。

僕も公務員の持つ裁量を否定しているわけではない。
ただし、それは法や規則の範囲内でのみ認められるものだと言っているに過ぎない。

>職務命令だから問題になってるのであって、実際に国歌を歌うべきだと定めてる学習指導要領は
>あくまでも要領であって軽微な変更は裁量で当たり前に行われてる。

学習指導要領に限らず、行政の言う要領は、行政的手続きを取って作られる「規則」の最たるものであって、
たとえば君がお役所の示している交付金交付要領なり事業実施要領に反した取り扱いで不利益を受けたなら、
その行政処分は確実に不法なものであるといえる。要領の読み込みによって裁量を振るうのは自由だが、
要領に基づく命令に、要領に反する形で背くのは、公僕としては欠格者だといわざるをえない。

636名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:46:32 ID:EsHmq90/O
子供が子供に興味持つのは正常なので子供が入手出来るのは問題ない。
大人だけが購入出来ない逆R指定をすればいい。

637名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:46:40 ID:23RgbCBSP
え? 太陽の季節?www

638名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:47:01 (p)ID:hkXv05Cu0(2)
にわかロリコンばっかりだからぶっつぶしてもいいよもう

639名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:47:14 (p)ID:c7JZcYwg0(3)
630名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:44:11 ID:HJ9AyQXS0
>これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか

明らかなら、その理由の説明はできるだろ。
性犯罪件数が増加するとか、検証可能な客観的な根拠が何かあるか?
漫画アニメで規制かけてるカナダの強姦件数なんて、見ようと考えたことすらねえだろ。
これだから合理的な思考のできないジジイは困る。
今やるべきことは少女漫画のエロ関係の表現を少年漫画クラスにまで落とすことかね。

>>630
こいつら、海外ではー海外ではーっていってるくせに、日本とその海外との性犯罪率比べないのよね。
児童ポ関係の規制派に共通すること。あとレッテル貼ってそれを前提で議論してたりすることか。
少し考えれば、欲->発散->犯罪の発散部分削る行為だって気づくもんなのにな。

640名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:47:18 (p)ID:Ip0gtjjz0(18)
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…140か国が出席した世界会議
(p)http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
(p)http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
(p)http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
(p)http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー
(p)http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6~12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
(p)http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難-台湾メディア
(p)http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right


641名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:47:23 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
625名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:43:33 (p)ID:FbOFewCa0(10)
>>613
>>600だがそうはならんだろう
二次元創作物については特に内容については表現の自由は守られてしかるべきでしょ

>>625
そうなるよ。
最近はフランスでも国旗国家を侮辱したら罰金らしいし、日本も日の丸以外は同じらしい。
表現の自由は常に脅かされている。公務員だ何だと理由付けして自ら権利を狭めるなんて自殺行為だよ。
漫画家は教師よりも影響力が大きいから青少年の育成に妥当な表現規制しろってのがこの法律のはなしなんだからね

642名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:47:35 (p)ID:bOSkaA920(3)
ネトウヨおな禁カウントダウンw

643名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:47:35 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
632名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:44:32 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
>>623
そうやって嫌悪感を露わにするのが、
二次元児童ポルノを叩いている連中の反応と
同じだとなぜわからんか

>>632
しかしちょっと話を戻してみると、
青少年健全育成条例に公共の福祉という概念が入るのはおかしくないかね。

そもそも青少年を保護すると言う明確な目的のために条例があるのであって
公共の福祉、つまり都民全体の抽象的権利の話を持ち込むのは変じゃないのか?

644名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:47:39 (p)ID:JtNxghfp0(4)
587名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:34:55 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>567
> 条例の内容は、売っても構わんが、ゾーニングはしろよってやつだよ
そこは一番の勘違いだな。
条例改正案は出版すること自体に関して出版元や取次ぎに勧告が出来るようになってる。
6アウト制って表現されたのは聞いたことないかな?
ゾーニング規制違反レーティング違反は一発だが、出版は6回の警告で知事から勧告される。
6名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 19:02:47 ID:cgeBQR2A0
ですよねー
>>587
> 6アウト制って表現されたのは聞いたことないかな?
ないなあ
google先生も聞いたことないって
(p)http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%96%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E5%88%B6&num=50

> ゾーニング規制違反レーティング違反は一発だが、出版は6回の警告で知事から勧告される。
条例条文で出版物の勧告について触れられてるのは「表示図書類に関する勧告」の部分だろ
内容は、表示図書類について、ゾーニングが十分でない場合はそれを是正するよう必要な措置をとるべく勧告することができるってもの
つまりまさに、売っても構わんけどゾーニングしろよって言ってるだけの内容だな

645名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:47:58 (p)ID:FbOFewCa0(10)
627名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:43:48 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>600
式典の妨害は明確に他者の権利を妨害しているからアウトだな。
実際裁判でもそう判決が出ているし。

>>627
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%84%80%E5%BC%8F

式典と言えど、公共の福祉により制約される事項かとは思うけどね

646名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:48:10 (p)ID:1+1HpFY70(5)
>>618
こいつらは、ホントに規制すべきものが何かを履き違えてるよね
ホントに規制すべきもの、それは朝鮮人や中国人の入国管理だよ

それと在日朝鮮人によるレイプが一番多いのが明らかなんだから、
こいつらを本国にもどす仕組みを国・地方自治体が組織的に
作っていかなければならない

647名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:48:14 ID:GCw3fjzp0
当然自分の本は発禁だよな。

648名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:48:17 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
>前田雅英(首都大学東京教授)

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん(保坂展人)が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

(p)http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
maedam@bcomp.metro-u.ac.jp

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
ml-seisho01@section.metro.tokyo.jp


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス(の背後にいるユニセフ)とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
(p)http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html

649名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:48:24 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>623
そもそも石原の言う規制が公共の福祉と合致するかが証明されていない。
つまりどれだけ他人の人権を阻害しているか?だ。
それが証明されて創作側の人権と折り合いがつけばオレは規制も良いと思ってるよ。
だがそれが出来ないなら規制は許されない。
そして現状それは出来ていない、だから合憲とは思っていないし賛成もしない。

ちなみにオレはウヨとかサヨとか関係ないから。
ただ憲法の話をしているだけ。

650名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:48:26 ID:HcKzR2+c0
容易に入手できるならちゃんと分別すればいいのに
それをしないでいきなり「描写を規制します」なんて言うから出版社からきな臭いと思われるんだよ

651名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:49:08 ID:Mev8+iiq0
あー、そー言えばー、今度の法務大臣は児ポ法推進派なんだってなー(棒

民主党支持の人、人の事言えるのかいwww


652名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:49:15 (p)ID:1Y2bfH7i0(5)
640名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:47:18 (p)ID:Ip0gtjjz0(18)
日本は児童ポルノ「閲覧も犯罪」漫画やアニメも規制せよ…140か国が出席した世界会議
(p)http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20081201nt06.htm

国連委 日本の性暴力ゲームやマンガを批判
「女性や少女への性暴力を当たり前のように扱い、肯定するものだ」
(p)http://www.polarisproject.jp/index.php?option=com_content&view=article&id=558%3A2009-08-26-04-28-58&Itemid=49

日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
(p)http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html

英の新聞「エコノミスト」で日本の児童ポルノ漫画批判
(p)http://www.economist.com/world/asia/displaystory.cfm?story_id=15731382

「日本、アニメやゲームの児童ポルノも処罰化議論を」 NGOがセミナー
(p)http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091205-OYT8T00253.htm

フィリピンで日本の変態マンガ撃退法案、満場一致で下院通過
単純所持で最高6~12年の禁固と50万ペソ以下の罰金
(p)http://news.nna.jp/free/channel/09/0414b.html

ポーランド発の乱交遊び『太陽と月』は日本の漫画の影響だと非難-台湾メディア
(p)http://www.terrafor.net/news_aFaRje9oBA.html?right

>>640
調査報告:日本の漫画やアニメが、海外から「児童ポルノ大国」として批判を受けている
という構図はいかにして作られたか?
(p)http://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

>このキャンペーンの中心人物にECPAT/ストップ子ども買春の会(以下、エクパット東京)の宮本潤子氏がいます。

>宮本潤子氏は事あるごとに「日本は児童ポルノ大国である」と公言し、海外から規制の圧力をかけるよう
>様々な働きかけ、いわば“マッチポンプ”活動を行ってきました

>まるで児童を性的虐待することによって、日本が莫大な経済的利益を得ようとしているかのような
>印象を与えるべく紹介しているのです。

>海外から日本のマンガやアニメが批判されているという記事が時折出ますが、これらは全てエクパット東京による
>いわばマッチポンプといわざるを得ません。
>そして彼らによるマンガやアニメなどへの国際的なネガティブキャンペーンは、今後も続くと思われます。

>エクパット東京、宮本潤子氏のマッチポンプにより、日本への国際的な批判という外圧が生み出され、
>それがいわれのない「児童ポルノ大国」というレッテルや規制強化の流れが形作られているのです。



653名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:49:31 ID:QkF6j+zRP
障子をポコチンで破るなんてのは、かなり悪質な性行為以下の変人的
行為だろ。

654名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:49:33 (p)ID:SMIV4z/r0(12)
公教育は国を負って立つ人材をある程度のボリュームで輩出してかなきゃならんのよ
まあ国旗掲揚国家斉唱を粛々とやるのも反面教師をやるのも、
実は効果は変わらんかもしれないけどな(笑)

655名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:49:52 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
635青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:46:26 (p)ID:Qay4m91y0(13)
>>526
何度も言うように、力の大小で言っているわけではない。
行政権力(付け加えるなら、司法権力及び立法権力)は、他者の自由や権利を制限する力なのであって、
他の個人的な力の行使とは区別されなければならない。

>>547
それは立法権力だけどね。

むしろ恐ろしいのは逆で、立法権力を否定しうるほどの強力な行政権力、
専門性を盾にした各種行政委員会や官僚連合によって、民主的な意志の代表者の声がかき消される世界ほど、
人間の自由がないがしろにされる場所はないだろう。

児童ポルノ規制は問題だが、それを隠れ蓑にして、
行政権力の濫用を合理化するような言説には反対せざるをえない。

>>549
もちろん。表現の自由は万人に認められる。
ただし、行政権力の行使をともなう公務の範囲内では、法と規則に従わねばならない。

>>563
>教育委員会にも教師にも広範な裁量が認められてる。

僕も公務員の持つ裁量を否定しているわけではない。
ただし、それは法や規則の範囲内でのみ認められるものだと言っているに過ぎない。

>職務命令だから問題になってるのであって、実際に国歌を歌うべきだと定めてる学習指導要領は
>あくまでも要領であって軽微な変更は裁量で当たり前に行われてる。

学習指導要領に限らず、行政の言う要領は、行政的手続きを取って作られる「規則」の最たるものであって、
たとえば君がお役所の示している交付金交付要領なり事業実施要領に反した取り扱いで不利益を受けたなら、
その行政処分は確実に不法なものであるといえる。要領の読み込みによって裁量を振るうのは自由だが、
要領に基づく命令に、要領に反する形で背くのは、公僕としては欠格者だといわざるをえない。
>>635
一般認識としてはそうなんだよ。大小の問題。
マンガのほうが教師よりもずっと影響力があるから規制しろといってるんだよ。

それに憲法の国民の権利を侵害しているのは教師ではなく石原。
公務員にも人権はある。

656名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:49:58 (p)ID:Ip0gtjjz0(18)
日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
(p)http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。

男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。

内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%(暗数が96%)
国によって暗数が違う(米国でのレイプの暗数は60%)

つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。

(p)http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。

657名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:50:26 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
648名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:48:17 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
>前田雅英(首都大学東京教授)

「漫画を規制するという事になると激しい抗議が来る。だからこそ取り組むべきだと思う」

「どう考えても、実在する人がいなければどんな漫画でも許されるというのはおかしい」

「統計データがなければ禁止出来ないというのはナンセンス」

「一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。
この人達はいわば狂信的なグループである」

「子供の人権人権と言う有名な議員さん(保坂展人)が、アグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられた」

「アグネス・チャンさんの論理的で、しかも情に訴える説明で、非常に説得力があったと思う」

(p)http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091003

>首都大学東京 前田雅英
maedam@bcomp.metro-u.ac.jp

>東京都青少年・治安対策本部総合対策部
ml-seisho01@section.metro.tokyo.jp


なぜ前田がアグネスを持ち上げてるかといえば、
警察内の規制推進派がアグネス(の背後にいるユニセフ)とつながってるから。
そういえば、ユニセフは公安の監視対象になっているらしいよ。

監視されるユニセフ
(p)http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-61.html
>>648
どう考えても、この人の言いたいことが理解できない。

658名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:50:37 ID:i92aRGys0
石原の書いた太陽のなんちゃらの方がよっぽど有害

659名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:50:48 (p)ID:PeYOVxc00(7)
そもそも、2次児ポを規制することの何が悪いの?
損するのはキモオタだけじゃん
表現の自由とか言っちゃたら18禁なんて物は存在しないしな

660名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:51:07 (p)ID:bOSkaA920(3)
ネトウヨ鼻息荒いぞwww

661名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:51:07 (p)ID:1+1HpFY70(5)
652名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:49:15 (p)ID:1Y2bfH7i0(5)
>>640
調査報告:日本の漫画やアニメが、海外から「児童ポルノ大国」として批判を受けている
という構図はいかにして作られたか?
(p)http://icc-japan.blogspot.com/2008/11/blog-post_28.html

>このキャンペーンの中心人物にECPAT/ストップ子ども買春の会(以下、エクパット東京)の宮本潤子氏がいます。

>宮本潤子氏は事あるごとに「日本は児童ポルノ大国である」と公言し、海外から規制の圧力をかけるよう
>様々な働きかけ、いわば“マッチポンプ”活動を行ってきました

>まるで児童を性的虐待することによって、日本が莫大な経済的利益を得ようとしているかのような
>印象を与えるべく紹介しているのです。

>海外から日本のマンガやアニメが批判されているという記事が時折出ますが、これらは全てエクパット東京による
>いわばマッチポンプといわざるを得ません。
>そして彼らによるマンガやアニメなどへの国際的なネガティブキャンペーンは、今後も続くと思われます。

>エクパット東京、宮本潤子氏のマッチポンプにより、日本への国際的な批判という外圧が生み出され、
>それがいわれのない「児童ポルノ大国」というレッテルや規制強化の流れが形作られているのです。


>>652
宮本潤子って人近いうちに消されないといいな

662名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:51:09 ID:6VUNnFHI0
三流エロ小説も禁止

663名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:51:12 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
前田雅英(首都大学東京教授)

この間、国会で児童ポルノの議論をしたときに非常におもしろいことがあったんですね。
子どもの人権人権と言う有名な議員さんが、児童ポルノといっても宮沢りえのヌード写真集は芸術できれいじゃないか、あなたはそれでも禁止するんですかと言って、
その人がアグネス・チャンさんにケチョンケチョンにやられちゃうんですね。

国会図書館でも閲覧禁止になっているし、その議員は何で見たのかといったら、国会質問するから無理やり見せてもらったんですと。

アグネス・チャンさんが、15~6の写真、そんなにあなた見たいんですか、
これが何で芸術なんですか、芸術だと思う人はいいかもしれないけど、児童の全体の世界の流れの中で児童ポルノを考えるときに、
あなた、18歳までなぜ待てなぜ待てないんですかと言われたときに、
その人は言葉を失うんですね。

芸術というんですが、類型的にある程度のところで、それも国民のコンセンサスが非常に難しいし、逆に与党の側で厳しくと言っていた人も、
宮沢りえの写真ならいいのにみたいな動揺が見えちゃうところがあるんですよ。
法案の審議ってあんなものなんだと思いました。

でも、アグネス・チャンさんの論理的な説明であり、しかも情に訴える説明で、児童ポルノを禁止する、
今禁止しているものそのものなんですけれども、それは非常に説得力があったと思うんですが、
一番児童の人権と言っている人が、あの程度なら芸術的できれいだからいいじゃないですかと、平気で国会の場で言うということですね。
名前を出すと、その議員さんかわいそうだから言わないけれども、そういうことがあるということですね。


第28期東京都青少年問題協議会・議事録 第8回専門部会 (H21.7.9)より
(p)http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

664名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:51:28 (p)ID:EFnWy73t0(7)
643名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:47:35 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>632
しかしちょっと話を戻してみると、
青少年健全育成条例に公共の福祉という概念が入るのはおかしくないかね。

そもそも青少年を保護すると言う明確な目的のために条例があるのであって
公共の福祉、つまり都民全体の抽象的権利の話を持ち込むのは変じゃないのか?
>>643
そのあたりは去年国会で行われた児ポ法改正案でも同じような議論が行われていた。
児童の保護が目的の法律に、
公共の秩序の維持という目的をからめてよいものかどうかという観点から。

665名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:51:30 ID:htzaUwqgP
     |┃三          /::::::::ハ、\、::::::::\\::::::::::::',
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 ガラッ. |┃            ',::r、:|  <●>  <●>  !> イ
     |┃  ノ//        |:、`{  `> .::  、      __ノ
     |┃三          |::∧ヘ  /、__r)\   |:::::|
     |┃            |::::::`~', 〈 ,_ィェァ 〉  l::::::》
     |┃            |:::::::::::::'、  `=='´  ,,イ::ノノ从
     |┃三         ノ从、:::::::::`i、,, ... ..,,/ |::::://:从

666名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:52:44 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
649名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:48:24 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>623
そもそも石原の言う規制が公共の福祉と合致するかが証明されていない。
つまりどれだけ他人の人権を阻害しているか?だ。
それが証明されて創作側の人権と折り合いがつけばオレは規制も良いと思ってるよ。
だがそれが出来ないなら規制は許されない。
そして現状それは出来ていない、だから合憲とは思っていないし賛成もしない。

ちなみにオレはウヨとかサヨとか関係ないから。
ただ憲法の話をしているだけ。
>>649
国旗国家だって似たようなもんだろ。国旗国家に敬意を強制するののどこに公共の福祉があるんだ?ないよ。
公務員の思想信条表現の自由を侵害するだけ

667名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:53:00 ID:XYwPwgSu0
最近立て続けにロリコン犯罪が起きてたが
加害者の部屋からは『証拠』は見つかったのかね?ん?

もういい加減「イルカは頭いいので食べるな」と同じこと言ってるということを認めろよwww

668名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:53:30 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
祖国中国での児童虐待には徹底無視を決め込んでいる一方で
日本で政治活動を行っている中国共産党工作員アグネス・チャン(陳美齡)

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
 他人によく思われたいだけの偽善者である」


日本で活動すると金儲けができる上に
中国政府からも褒められるので寄生がやめられません

アグネスの豪邸・・・お金が余って仕方ないので、全てのイスや壁に純金の板を貼っちゃいました
(p)ttp://www.akie-abe.jp/archives/2006/12/images/1220057098.jpg
おまけ
(p)http://2ch-ita.net/upfiles/file2004.jpg
(p)http://gazou61.hp.infoseek.co.jp/agunesu.jpg
(p)http://up3.viploader.net/news/src/vlnews012022.jpg
(p)http://img37.imageshack.us/img37/3171/unicefagnesmilingchan.jpg
(p)http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p1.jpg
(p)http://www.sanspo.com/geino/images/100119/gnj1001190506010-p2.jpg
(p)http://blog-imgs-34.fc2.com/d/e/l/deliciousicecoffee/201002170210167fe.jpg

669名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:53:41 (p)ID:Ip0gtjjz0(18)
児童ポルノ:被害最多 虐待も過去最悪に 09年統計
(p)http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
深刻化する“ネット性犯罪”~ 餌食になる子どもたち
(p)http://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html

年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
(p)http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
(p)http://www.romance-ladieslovebed.biz/STD_age.html

保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が(78.2%)
(p)http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5%
(p)http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
(p)http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

性的被害発生率について: 日本とドイツの比較研究
* 何らかの性的被害にあったことがある割合は→日本:85%、ドイツ:91%。
* 強姦被害については→日本:3.3%、ドイツ:1.6%。
* 未遂まで含めると→日本:21.1%、ドイツ:13%。
* 望まないのに乳房・性器を触られた→日本:22%、ドイツ:28%
* 露出行為ないし自慰行為の被害にあった→日本:49%、ドイツ:49%
* 電話で性的嫌がらせを受けた→日本:41%、ドイツ:33%
* インターネットや携帯電話で性的嫌がらせを受けた→日本:20%、ドイツ:12%
性的被害に関して、日本の犯罪発生率はどうやら西側の工業諸国と変わらないようである
(p)http://anond.hatelabo.jp/20091109125439


670名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:53:41 ID:/yYDiHpM0
子供たちは男性器で障子を突き破る性行為を描いた小説等を容易に手にすることができる
現況にあり、これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか

671名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:53:49 ID:TymEdhTR0
ウ'ヨがファビョるスレw

672青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:53:53 (p)ID:Dgd2rjUL0(4)
>>586
表現の自由は存在するが、公務の範囲内では、
法と規則の定めるところによって行為しなければならない。

死ねと言われれば、もちろん死なざるをえない場合もあるだろう。
たとえば、自衛官は有事にあって、死の可能性も含めて公務にあたらなければならない。

673名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:53:56 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
644名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:47:39 (p)ID:JtNxghfp0(4)
>>587
> 6アウト制って表現されたのは聞いたことないかな?
ないなあ
google先生も聞いたことないって
(p)http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%EF%BC%96%E3%82%A2%E3%82%A6%E3%83%88%E5%88%B6&num=50

> ゾーニング規制違反レーティング違反は一発だが、出版は6回の警告で知事から勧告される。
条例条文で出版物の勧告について触れられてるのは「表示図書類に関する勧告」の部分だろ
内容は、表示図書類について、ゾーニングが十分でない場合はそれを是正するよう必要な措置をとるべく勧告することができるってもの
つまりまさに、売っても構わんけどゾーニングしろよって言ってるだけの内容だな
>>644
> つまりまさに、売っても構わんけどゾーニングしろよって言ってるだけの内容だな
出版すること自体に勧告が出来るよ。

具体的には、今探した限りでは、これが分かりやすいか。
(p)http://dragons-eye-blog.526s.net/archives/521/comment-page-1#comment-3792
条例を良く読んでみると、「非実在青少年を性的対象とした描写」は改正条例8条第1項第2号において不健全図書指定を受けることとなります。

その不健全指定図書ですが、条例9条の3において勧告対象となっています。
そこをよく読むと、従来の条例では8条2項から4項までに違反したもの、つまりきちんと18禁にしてゾーニングをしてないもののみが都の勧告の対象となっていました(現行条例の9条の3 第2項)。
大人に向けて出版し販売する事には何ら規制力が及ばないのです。
ところが改正条例では8条第1項に繰り返して指定されたもの、つまり非実在青少年の性行為を繰り返して描写したものに関しては、都の勧告の対象となるよう追加されました(改正条例の9条の3 第2項)。

要するに、この改正条例は、単に出版されたもので、青少年の目に触れないよう配慮されたものであっても、都が勧告という形で規制すると言ってるとしか読めません。
勧告に違反するとどうなるかといえば、第25条に罰則規定があり、30万円の罰金が科せられます。

674名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:54:09 (p)ID:c7JZcYwg0(3)
656名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:49:58 (p)ID:Ip0gtjjz0(18)
日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。
(p)http://d.hatena.ne.jp/manysided/20091214/1260819107
警察は基本的に「強姦神話」とおりのものしか事件として扱いません。
つまり、見知らぬ人による、夜道や自宅侵入、というケースです。

男性には、性被害はないという前提にたっている。
上述したように、国として調査する気さえないのが現状です。
さらに、夫婦間レイプを犯罪と認めていないこと。
この二つで大きく差がつきます。
さらに、日本は性暴力対策の専門機関が、先進国の中で唯一ないのです。
欧米のみならず台湾にも韓国にもあります。

内閣府の調査ではレイプされたことがある女性の割合は7.3%もあるけど
そのうち警察に相談したのはたったの4.1%(暗数が96%)
国によって暗数が違う(米国でのレイプの暗数は60%)

つまり、日本が性犯罪が少ないというのは、大間違いです。
少ないどころか、世界一、性犯罪を隠蔽している国、
というのが正確な表現と言えるでしょう。

(p)http://d.hatena.ne.jp/manysided/20090821/1250819132
なにしろ、この強姦罪、明治時代にできて、そこから変わっていない
のだから本当に最悪です。
女性は「夫や父のもの」という「動産」という考えでできていて、
「夫や父のものが盗まれた」という刑法です。

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い。
>>656
性的虐めはマジなんとかしたほうがいいな。子供産めなくされたやつとかいるらしいし。
普通の虐めでもそうだが、犯罪なのに虐めで片付けてる教師とか死ねばいいのにな。
加害者より被害者守れよ・・・

675名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:54:21 (p)ID:+fzgxiGY0(2)
性コミですね

676名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:54:29 (p)ID:PeYOVxc00(7)
表現の自由ってのは難しいもんだなぁ
社会が多様化するのは素晴らしいことだが、社会にも一定の秩序と言う物があるわけだしな


677名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:54:37 (p)ID:f/Kf+HKI0(2)
659名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:50:48 (p)ID:PeYOVxc00(7)
そもそも、2次児ポを規制することの何が悪いの?
損するのはキモオタだけじゃん
表現の自由とか言っちゃたら18禁なんて物は存在しないしな
>>659
そもそも、体育会系のスポーツを規制することの何が悪いの?
損するのは体育会系だけじゃん
職業選択の自由とか言っちゃたら入団試験なんて物は存在しないしな

678名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:54:57 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>643
それは規制の内容によるんだと思う。

最初に出た規制案って公共の福祉どころか表現の自由なんかも
完全に否定する内容だったからね。
だから持ち込むのがダメというよりすりあわせが必要なんだと思うわ。

オレは初期案には大反対だがなんらかの規制を加えること自体には賛成なんだよね。
石原なんかも単なる無知なだけ、という気がしないでもない。

679名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:55:07 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
669名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:53:41 (p)ID:Ip0gtjjz0(18)
児童ポルノ:被害最多 虐待も過去最悪に 09年統計
(p)http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=1335
深刻化する“ネット性犯罪”~ 餌食になる子どもたち
(p)http://www.so-net.ne.jp/security/news/newstopics_200707_02.html

年齢階級別にみた人工妊娠中絶の推移
全体的に減少傾向にあるが、未成年だけは増えている事がわかる
(p)http://www.gender.go.jp/whitepaper/h15/summary/danjyo/html/zuhyo/fig01_06_01.html
年齢階級別の性病疾患発生数
女子は10歳代後半から大きく増数し、男子とくらべ低年齢化が顕著。
(p)http://www.romance-ladieslovebed.biz/STD_age.html

保護者が子どもに「マンガ・コミック、雑誌」を「見せたくない理由」では、
「安易な中絶や避妊等配慮が足りてない性行為、猥褻な性描写などいたずらに
子どもの興味をかき立てている」が(78.2%)
(p)http://www.nippon-pta.or.jp/material/pdf/17_mediahoukoku.pdf
「ゲームと犯罪には関係性があると思う」47.5%
(p)http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/28/news060.html
「漫画・イラストも児童ポルノ規制対象に」約9割──内閣府調査
(p)http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/25/news140.html

性的被害発生率について: 日本とドイツの比較研究
* 何らかの性的被害にあったことがある割合は→日本:85%、ドイツ:91%。
* 強姦被害については→日本:3.3%、ドイツ:1.6%。
* 未遂まで含めると→日本:21.1%、ドイツ:13%。
* 望まないのに乳房・性器を触られた→日本:22%、ドイツ:28%
* 露出行為ないし自慰行為の被害にあった→日本:49%、ドイツ:49%
* 電話で性的嫌がらせを受けた→日本:41%、ドイツ:33%
* インターネットや携帯電話で性的嫌がらせを受けた→日本:20%、ドイツ:12%
性的被害に関して、日本の犯罪発生率はどうやら西側の工業諸国と変わらないようである
(p)http://anond.hatelabo.jp/20091109125439

>>669
人工妊娠中絶になんの関係があるんだ。
マンガの影響(笑)で強姦が増えてるから中絶が増えてるんだとでも言うのか。

680名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:55:19 ID:FpL2B18+0
小学生が川原でエロ本拾わないような対策か。
エロ本を捨ててはいけない法律でも作るのかな。

681名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:55:24 ID:G21K1BFk0
幼女の犯罪系エロとか本当は在日特権になってるからな」
日本を汚しながら儲けるいつもの手口
石原はそれを知ってるんだろ

682名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:55:48 (p)ID:1+1HpFY70(5)
アグネスはさっさと中国に帰るべき
さもなくば

683名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:55:56 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
672青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:53:53 (p)ID:Dgd2rjUL0(4)
>>586
表現の自由は存在するが、公務の範囲内では、
法と規則の定めるところによって行為しなければならない。

死ねと言われれば、もちろん死なざるをえない場合もあるだろう。
たとえば、自衛官は有事にあって、死の可能性も含めて公務にあたらなければならない。
>>672
教師もしねといわれたら死ぬんだな。
そういう発想が表現の自由を狭めるといってるんだよ。
漫画家は青少年に影響を与えるから表現規制しろ。市場に流通させるな。日本の市場なんだから
日本のルールに従え。いやなら日本から出て行け。
これが全体主義じゃなくてなんなんだよ

684名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:56:02 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
629名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:44:00 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>619
表現の自由は国家が発生する前から人類が有する自然権だろ。
生存権と同じくらい原初的な権利じゃないのか。
666名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:52:44 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>649
国旗国家だって似たようなもんだろ。国旗国家に敬意を強制するののどこに公共の福祉があるんだ?ないよ。
公務員の思想信条表現の自由を侵害するだけ
>>629
じゃあ侵害された時、誰が守ってくれるの?
原始時代には誰か守ってくれたの?

>>643
子は国/町の宝 でいいと思うよ。
障害者やら被差別部落の人権尊重だって公共の福祉で扱われてるだろう?
それに比べれば、子供でなかった人間なんて一人も居ないんだから、
青少年に対する施策って、やっぱり公共の問題かと。

>>666
国家って家族の拡大版だからな。
国旗は家紋。国号は名字。国家は家族の合い言葉だと思いなさいな。
自分の国/家庭に愛着を持たせる努力をしないと、
自分の国/家庭の事を主体的に考えなくなるのよ。
主体的に考えないことはつまり他人事になる。

685名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:56:30 ID:OSEkoi690
広末 灰皿ウンコ
石原 障子チンコ

686名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:56:48 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
アグネスの日記より
(p)http://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php?query=%A5%C1%A5%D9%A5%C3%A5%C8%C2%B2&amount=0&blogid=1

ユニセフは前々から、中国で活動をしていました。特にチベット族、ジャン族の支援をやってきました。
中国政府は少数民族の支援を熱心に取り組んでいるので、ユニセフとも力合わせてやっています。


(p)http://ameblo.jp/agneschan/entry-10550119458.html
今日は温家宝首相が主催する日中文化人懇談会に出席しました。
茶道、書道、ファッション、演劇、作家など、両国の文化人が勢ぞろい。
私もその中の一人として招いていただいて、本当にうれしいです。

みんなの話が長くなって、首相の日程が詰まっていました。それでも、最後に突然、
「陳美齢さんがいるので、せっかくですから、ぜひ、歌を」と催促され、歌を歌いましたよ。
「原野牧歌」を歌いました。とっても喜んでくれましたね。良かったです。ニュースにもなったよ。


中国共産党の№2に歌を捧げるアグネス・チャン(陳美齡)
中国政府の児童虐待・虐殺批判を行わないのも納得です。

中国人は信用しちゃダメ。アグネスは高い公演料を取るだけの人権・募金乞食ではなかった!
【青木直人:アグネス・チャン ひなげしの秘密】ニコニコ動画


青木直人:アグネスチャン ひなげしの秘密 YouTube版
(p)http://www.youtube.com/watch?v=BpMB2wMhzNU&hl

アグネスチャン・欺瞞の博愛
(p)http://aoki.trycomp.com/2010/06/post-222.html

687青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:56:53 (p)ID:Dgd2rjUL0(4)
655名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:49:52 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>635
一般認識としてはそうなんだよ。大小の問題。
マンガのほうが教師よりもずっと影響力があるから規制しろといってるんだよ。

それに憲法の国民の権利を侵害しているのは教師ではなく石原。
公務員にも人権はある。
>>655
一般認識とやらがどう言ってるのかは知らん。
ただ、行政権力が特別視され、公務員の公務が法と規則によって制約されるのは、
635で言ったとおり。ゆえに、国旗国歌問題と児童ポルノ規制の問題を一緒にすることはできない。

688名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:57:09 ID:lB51BWuJ0
勃起チンポで障子破る小説描いた老害ジジイが何言ってんだか

689名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:57:20 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>666
生徒が主役の入学式や卒業式で秩序を乱してボイコットするのが
公共の福祉に反しないと?そういいたいのね?
教師の人権とやらで人生タダ一度の式典をぶちこわされた子供たちはどうなんだろうね?

とんでもねー教師だな。
思想信条の前に教育者として終わってるわ。

690名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:57:23 (p)ID:bOSkaA920(3)
681名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:55:24 ID:G21K1BFk0
幼女の犯罪系エロとか本当は在日特権になってるからな」
日本を汚しながら儲けるいつもの手口
石原はそれを知ってるんだろ
>>681
ネトウヨリミッター解除www

691名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:57:32 (p)ID:PeYOVxc00(7)
677名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:54:37 (p)ID:f/Kf+HKI0(2)
>>659
そもそも、体育会系のスポーツを規制することの何が悪いの?
損するのは体育会系だけじゃん
職業選択の自由とか言っちゃたら入団試験なんて物は存在しないしな
>>677
社会の常識ではスポーツ=2次児ポではありません
社会ではスポーツは大衆から支持される娯楽ですが、2次児ポなど国民の1%にも満たない物です



692名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:57:32 (p)ID:SMIV4z/r0(12)
業界に自主規制団体作れとかいわないのはむしろやる気がないように感じるね

693名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:57:45 (p)ID:JtNxghfp0(4)
>>604
え?それって俺の言ってることと違わないだろ?
規制の範囲を拡大します
それらは売っても構いませんが、青少年が購入できないようゾーニングはしなさいよと
だから、一連の条例改正案について慌ててるのは、今まで規制範囲外にいて今回新たに規制範囲内に含まれる出版物を発行してるとこで
これまで整備されたゾーニング制度を導入してこなかったとこだってこと
「ゾーニング自体はすでに前からやっている」ようなところ、例えば成人向け漫画業界なんかはそれほど騒いでない

有害指定制度、東京都では不健全指定制度って言ってるけど、それ受けた出版物でも
店頭への陳列方法さえゾーニングに則ったものに変えれば条例でお咎めなし、また実際DMMなんかの一部通販ではそうした書籍を取扱してる
実質発禁だーって騒いでるのは発禁されたってことにして憐れみを買いたい人たちだけな気がするけどな俺は

694名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:57:52 (p)ID:IvnfW19s0(10)
>>666
整列、起立、礼なんかも思想信条の自由を侵害するから拒否してもよい?
国内の式典ならどこでもやってるような内容でしょ

695名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:58:37 (p)ID:neXDzabL0(13)
>>666
おまw
もういいってw

公務員の信条?
公務員という職業を選んだのは誰?
そして個人の信条を侵してないだろうがw

公務員をなんだと思ってるんだ?
自ら、わざわざ試験を受けて志願してるんだぞ?
職業と個人をごっちゃにすんなよなw

ネゴトはネテイエ

696名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:59:19 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
687青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:56:53 (p)ID:Dgd2rjUL0(4)
>>655
一般認識とやらがどう言ってるのかは知らん。
ただ、行政権力が特別視され、公務員の公務が法と規則によって制約されるのは、
635で言ったとおり。ゆえに、国旗国歌問題と児童ポルノ規制の問題を一緒にすることはできない。
>>687
一般認識は大小だよ。学校の教師よりも、テレビやマンガのほうが青少年に与える影響はでかい。
教師の影響なんて市場に流通している出版物、テレビ、なんかにくらべれば当然過少でしかない。
そうなれば当然規制せよ。という論調はなからず出てくる。ちょっと考えればわかりそうなものだけどね。


697名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:59:22 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
678名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:54:57 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>643
それは規制の内容によるんだと思う。

最初に出た規制案って公共の福祉どころか表現の自由なんかも
完全に否定する内容だったからね。
だから持ち込むのがダメというよりすりあわせが必要なんだと思うわ。

オレは初期案には大反対だがなんらかの規制を加えること自体には賛成なんだよね。
石原なんかも単なる無知なだけ、という気がしないでもない。
>>678
「青少年にこういうのを読ませたくない。なぜなら悪影響が心配だから。」
というなら良く分かるよ。

そうじゃなくて、大人の秘められた愉しみを取り上げるなんてとんでもない話だと俺なんかは思うけどな。
少なくとも、公共の福祉と言う観点での二次元規制には一分の理もないと思う。
あらゆる規制大反対だ。

698名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:59:23 (p)ID:fLZY6iua0(9)
657名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:50:26 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
>>648
どう考えても、この人の言いたいことが理解できない。
>>657
この人が理解できるぐらいなら、たいていの事は理解できるのでは・・・・
この人の可罰的違法性論と最近の発言の整合性すら私には無理だし

699名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:59:51 (p)ID:EFnWy73t0(7)
679名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:55:07 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
>>669
人工妊娠中絶になんの関係があるんだ。
マンガの影響(笑)で強姦が増えてるから中絶が増えてるんだとでも言うのか。
>>679
おれが指摘したいのはそのあたりだよ・

表現の自由をより尊重する立場であるなら、社会の多様性に対して寛容であるべきだ

ネトウヨが外国人に対して嫌悪感を抱くように
エロい表現のマンガを平気で人目にさらすようなオタクにも一般人の嫌悪の目は向けられる。

おれたちを忌み嫌うのは表現の自由の観点から許されないが
おれたちが外国人を嫌悪し排斥するのは自由だというのは
自分本位のダブルスタンダードにすぎない。

700青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:59:58 (p)ID:Dgd2rjUL0(4)
683名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:55:56 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>672
教師もしねといわれたら死ぬんだな。
そういう発想が表現の自由を狭めるといってるんだよ。
漫画家は青少年に影響を与えるから表現規制しろ。市場に流通させるな。日本の市場なんだから
日本のルールに従え。いやなら日本から出て行け。
これが全体主義じゃなくてなんなんだよ
>>683
そのとおり。
法と規則にもとづく命令であれば、教師は公務の中で死ななければならない。
それが公僕であるということだ。
(ただ、教師ももちろん公務員をやめれば一人の人間であるから、職業選択の自由に従い、
公務を放棄する権利はあるだろう。国旗国歌を歌わずに首になった教師たちのように)

もちろん、そのような悪法を止めるのは我々国民一人一人の良識であり、
それゆえに、権力の監視はいつの時代でも重要な我らの責務だ。

701名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:00:11 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
「モスクが焼かれ、子供も殺されている」「虐殺をやめろ」「我々も人間だ」…ウイグル出身者ら、
中国大使館前でデモ
(p)http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1247050359/l50

一方、子供の人権が大好きで2次元の少女絵にまで人権を主張する
中国人アグネス=チャン(陳美齡)は……

9/7/2009
大好きな花です。香港では玉子花と呼ばれているの。甘い香りがするかわいい花です。
髪に付けて、Sunglassをかけて、ちょっと気取って。
今日は香港にいけなかったパパのために夕飯は中華料理でした。蒸し魚がヒットでした。
とっても空いていたホテルが今日の午後から、急にいっぱい人が来ました。
明日、私たちは日本へ帰ります。
あっと言う間の休みでしたね。
でも、本当に感謝です。

9・7・2009
今日は晴れ。花がまぶしいです。ピンクのハイビスカス。黄色の小さな花。
香りはないが、赤い花。木の上に咲く濃いピンクの花。いっぱいあるね。
自然は何時だって、精一杯。見習うものが多いね。
アグネス

8・7・2009
海で熱帯魚見ました。縞模様、黄色や黒、白・・・とってもきれいでしたよ。
それは珊瑚があるところだけに居るさなかでした。珊瑚が減っているのですよね。
きれいな魚の住みかも減りますね。引き潮になると、どこまでも歩いていける海、
とっても平和。プールの傍で本を読みましたよ。
(p)ttp://www.agneschan.gr.jp/diary/index.php

参考:チベット問題の時のアグネス・チャン
(p)ttp://www.recordchina.co.jp/group/g17443.html
「私には口をはさめない。歌だけで解決できないかもしれない」と無力感を口にした。

702名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:00:23 ID:p+ewiPsg0
ロリコンは犯罪者予備軍 これ世界の常識な

知らないのはロリコンだけ

なぜならバカだからwww

703名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:00:28 (p)ID:JQ/QouJG0(2)
695名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:58:37 (p)ID:neXDzabL0(13)
>>666
おまw
もういいってw

公務員の信条?
公務員という職業を選んだのは誰?
そして個人の信条を侵してないだろうがw

公務員をなんだと思ってるんだ?
自ら、わざわざ試験を受けて志願してるんだぞ?
職業と個人をごっちゃにすんなよなw

ネゴトはネテイエ
>>695
(p)ID:jRLFBV9/0(52)はこういう児童ポルノスレに出てくる
キチガイ野郎だから触れない方がいいよ。

704名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:00:41 ID:CtcbzXbp0
書いたり売ったりはともかく、有害図書が
安易に手に入ってしまうのが問題

705名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:00:47 (p)ID:SMIV4z/r0(12)
>>648
そういうおんもに出しちゃいけない奴にスポークスマンをやらせるのは
やっぱほんとはやる気がないと思うw

706名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:01:56 (p)ID:neXDzabL0(13)
703名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:00:28 (p)ID:JQ/QouJG0(2)
>>695
(p)ID:jRLFBV9/0(52)はこういう児童ポルノスレに出てくる
キチガイ野郎だから触れない方がいいよ。
>>703
ハイ。スルーしますw

707名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:02:18 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
700青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 21:59:58 (p)ID:Dgd2rjUL0(4)
>>683
そのとおり。
法と規則にもとづく命令であれば、教師は公務の中で死ななければならない。
それが公僕であるということだ。
(ただ、教師ももちろん公務員をやめれば一人の人間であるから、職業選択の自由に従い、
公務を放棄する権利はあるだろう。国旗国歌を歌わずに首になった教師たちのように)

もちろん、そのような悪法を止めるのは我々国民一人一人の良識であり、
それゆえに、権力の監視はいつの時代でも重要な我らの責務だ。
>>700
お前の言ってることはグレーゾーン金利は約束なんだから絶対に払えという発想と同じだよ。
そんな無道がとおるわけはない。仮に認めてしまったら、暗黒社会になってしまうよ。

708名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:02:25 ID:ppScXFlW0
おまえらの閣下のおっしゃる事だ。素直に従え。 w

709名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:02:40 ID:lpN2yGIv0
まーたわめいてんのか
二次元の何が悪いんだか
頭の固いジジィは嫌だねぇ

710名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:02:40 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
702名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:00:23 ID:p+ewiPsg0
ロリコンは犯罪者予備軍 これ世界の常識な

知らないのはロリコンだけ

なぜならバカだからwww
>>702
規制派の心情を上手く表現してるね。

711名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:03:02 (p)ID:PeYOVxc00(7)
このことに国歌について持ち出す奴は何なの?
表現の自由は大事だがそれは社会の秩序の上で成り立っていること
そして、日本社会の秩序は君が代が国歌であるということです
思想の自由は認めますが、日本国民としての義務は果たさなければなりません

712名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:03:08 ID:Z05XEgvv0
それは児ポ法いらん。
青少年インターネット規制法で対応しろ。大人の世界に入れるな。

713青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 22:03:31 (p)ID:Dgd2rjUL0(4)
696名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:59:19 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>687
一般認識は大小だよ。学校の教師よりも、テレビやマンガのほうが青少年に与える影響はでかい。
教師の影響なんて市場に流通している出版物、テレビ、なんかにくらべれば当然過少でしかない。
そうなれば当然規制せよ。という論調はなからず出てくる。ちょっと考えればわかりそうなものだけどね。

699名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:59:51 (p)ID:EFnWy73t0(7)
>>679
おれが指摘したいのはそのあたりだよ・

表現の自由をより尊重する立場であるなら、社会の多様性に対して寛容であるべきだ

ネトウヨが外国人に対して嫌悪感を抱くように
エロい表現のマンガを平気で人目にさらすようなオタクにも一般人の嫌悪の目は向けられる。

おれたちを忌み嫌うのは表現の自由の観点から許されないが
おれたちが外国人を嫌悪し排斥するのは自由だというのは
自分本位のダブルスタンダードにすぎない。
>>696
あ、そう。君のいう一般認識(そんな概念が本当にあるのかは知らんが)がどうであれ、なんの関係もない話だ。

>>699
その論調には基本的に同意する。
規制反対派は、レイシストを含む、あらゆる不寛容な思想にも反対しなければならない。

しかし同時に、我々の寛容な社会を破壊しようとする外敵に対しても、強い姿勢で臨まなければならない。
保守系の政治思想家・佐伯啓思は、「シヴィック・ナショナリズム」という言葉を提唱したが、
自由を守るための保守的思想というのも確かに存在するはずだ。

714名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:03:52 (p)ID:+fzgxiGY0(2)
マジな話、インターネット上とかよりもまずは
少コミのエロ漫画は既に出回ってるのも含めて規制掛けて欲しい
JKの妊娠→産んで放置・殺害ってのがここ近年よく聞かれる
少コミはヤるだけヤってて避妊や妊娠にはまったくといっていいほど触れない感じ
あんなの読んでたら、中高生女子が色々勘違いして…てのはあるよ

715名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:04:17 (p)ID:DTEyUufh0(2)
まず自分が書いたエロ小説を発禁にしてから言えw

716名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:04:31 ID:A9BBKKgy0
コンビニにエロ本とヤクザ系の本とパチ本は置けないようにしろ

717名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:05:09 ID:WS7a+mMp0
482名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:08:20 (p)ID:9+h7REYLO(2)
オフラインでのゾーニングはともかく
オンラインでのゾーニングはまだまだ不備が多いから
ネット環境の整備をどうにかしないとね
>>482
一応ウェブサイトのトップでクリック年齢確認はしているけど、アメリカの
リアルポルノサイトはかなりモロで本当に酷いよね。

日本政府は、アメリカ当局に無料やサンプルの動画では性器や性交をモザイクで
隠す等して、アメリカポルノの表現規制をするように文句を言うべきだと思う。
例え日本でリアルポルノの設置や配布規制をしてもここが抜け道で絶対に無駄だから。

718名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:05:48 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
去る3月12日、アグネスさん32年ぶりの武道館コンサート前に、こんなニュースが流れました。

   【ソマリア】暫定政府軍と武装勢力の戦闘で54人死亡、「子供兵士」拘束とも[10/03/12]
   (p)http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268548721/

ソマリアの子供たちを本気で心配して戦争を憂う、心優しいアグネスさんのブログには・・・

   今日のリハーサルはStringsが入って、完璧な音でしたね。
   のびのびと歌えました。ギター弾く曲もやっとうまくいきました。
   良かったです。「小さな祈り」も練習したよ。Lovelyでしたね。魂を感じましたよ。

   明日は奈良県です。がん予防のキャンペインです。
   講演をして、そして、トークです。楽しみですね。
   奈良は美しい古都。憧れです。美しい景色を撮ってきますね。楽しみにしてくださいね。
   -
   今日の東京は暖かい 青空 春のよう
   今から奈良へいきます。マスクの下は笑顔です。
   先は笑顔が見えなかったので、マスク外し顔です。みんなも笑顔忘れずに?

   京都から奈良への電車のなかです。
   周りは遊びに行く方が多いので、ものすごく賑やかです。
   羨ましいね。とっても楽しそうですね。奈良楽しみね?

   奈良の写真、いっぱい撮りました? 見て下さい。今度はゆっくり観光したいね。

悲しむどころかコメントのひとつもなく、ウキウキしておられるご様子に私は涙が止まりませんでした。

719名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:06:04 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
713青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2010/09/22(水) 22:03:31 (p)ID:Dgd2rjUL0(4)
>>696
あ、そう。君のいう一般認識(そんな概念が本当にあるのかは知らんが)がどうであれ、なんの関係もない話だ。

>>699
その論調には基本的に同意する。
規制反対派は、レイシストを含む、あらゆる不寛容な思想にも反対しなければならない。

しかし同時に、我々の寛容な社会を破壊しようとする外敵に対しても、強い姿勢で臨まなければならない。
保守系の政治思想家・佐伯啓思は、「シヴィック・ナショナリズム」という言葉を提唱したが、
自由を守るための保守的思想というのも確かに存在するはずだ。
>>713
お前は学校の教師のほうが影響力が大きいとおもってるんだね。バカだろ。

720名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:06:06 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
684名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:56:02 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
>>629
じゃあ侵害された時、誰が守ってくれるの?
原始時代には誰か守ってくれたの?

>>643
子は国/町の宝 でいいと思うよ。
障害者やら被差別部落の人権尊重だって公共の福祉で扱われてるだろう?
それに比べれば、子供でなかった人間なんて一人も居ないんだから、
青少年に対する施策って、やっぱり公共の問題かと。

>>666
国家って家族の拡大版だからな。
国旗は家紋。国号は名字。国家は家族の合い言葉だと思いなさいな。
自分の国/家庭に愛着を持たせる努力をしないと、
自分の国/家庭の事を主体的に考えなくなるのよ。
主体的に考えないことはつまり他人事になる。
>>684
原始時代には軍隊がなかったから群れが個人を守ってくれたんだろ。
そもそも地球上に一人しか人間がいなかったら、国家は存在しないが、それでもその人には生存権も表現の自由も存在する。
だから表現の自由は国家より先にあり、国家よりも長く生き残る。

>>684
> 青少年に対する施策って、やっぱり公共の問題かと。
いや法律上は、青少年に関する実害の問題なんだよ。
たとえば児童ポルノを私が単純に所持してるとして、東京の青少年の誰が悪影響を受けます?
とすれば、条例の根拠は青少年保護以外の何かに求めないといけない。

そういう条例の構造になってるから、根本的におかしいって話になる。
この点は児童ポルノ法改正問題の時に国会でも問題になった。

721名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:06:11 (p)ID:HMKBCNDi0(2)

石原都知事の言うことに何の間違いがある?


国民が国民自身で解決できないなら
権力をもってこれを規制し正常化する。


今回の場合は、親が子供の面倒を見れないから
権力側が規制を敷くべきだという話。


これは、表現の自由を著しく狭めるものである。
しかし、国民自身で解決できないなら
自由を制限されるのは当たり前のこと。

722名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:06:19 ID:luIWUdSA0
ドラえもん発禁ですね

723名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:06:25 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
714名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:03:52 (p)ID:+fzgxiGY0(2)
マジな話、インターネット上とかよりもまずは
少コミのエロ漫画は既に出回ってるのも含めて規制掛けて欲しい
JKの妊娠→産んで放置・殺害ってのがここ近年よく聞かれる
少コミはヤるだけヤってて避妊や妊娠にはまったくといっていいほど触れない感じ
あんなの読んでたら、中高生女子が色々勘違いして…てのはあるよ
>>714
あれだな、妊娠した後に産んで放置して殺害するまでを、
マンガでしっかり描写すればいいわけだな。

724名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:07:05 ID:ZbfwR0J60
売る場所は限定すべきだな。

725名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:07:07 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
>>699
大丈夫、ネトウヨにも、表現規制問題にだけは反対って人は沢山いるから。
共闘しようぜ。

726名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:07:48 (p)ID:afSfk1H20(24)
697名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 21:59:22 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>678
「青少年にこういうのを読ませたくない。なぜなら悪影響が心配だから。」
というなら良く分かるよ。

そうじゃなくて、大人の秘められた愉しみを取り上げるなんてとんでもない話だと俺なんかは思うけどな。
少なくとも、公共の福祉と言う観点での二次元規制には一分の理もないと思う。
あらゆる規制大反対だ。
>>697
誤解しないで欲しいが表現規制に関してはオレもすべて反対だ。
だが子供に対するゾーニング強化と流通規制はある意味しょうがないと思う。
出来るかどうかは別として試みるくらいはいいだろう。
もちろん表現の自由や大人の権利を阻害しない範囲内で、だ。

石原の根底には「エロマンガなんて読む大人は…」みたいな。
レッテルがあるんだろうな。
そういうので法をどうにかする、みたいのは勘弁して欲しいもんだ。

727名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:08:17 (p)ID:DTEyUufh0(2)
718名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:05:48 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
去る3月12日、アグネスさん32年ぶりの武道館コンサート前に、こんなニュースが流れました。

   【ソマリア】暫定政府軍と武装勢力の戦闘で54人死亡、「子供兵士」拘束とも[10/03/12]
   (p)http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1268548721/

ソマリアの子供たちを本気で心配して戦争を憂う、心優しいアグネスさんのブログには・・・

   今日のリハーサルはStringsが入って、完璧な音でしたね。
   のびのびと歌えました。ギター弾く曲もやっとうまくいきました。
   良かったです。「小さな祈り」も練習したよ。Lovelyでしたね。魂を感じましたよ。

   明日は奈良県です。がん予防のキャンペインです。
   講演をして、そして、トークです。楽しみですね。
   奈良は美しい古都。憧れです。美しい景色を撮ってきますね。楽しみにしてくださいね。
   -
   今日の東京は暖かい 青空 春のよう
   今から奈良へいきます。マスクの下は笑顔です。
   先は笑顔が見えなかったので、マスク外し顔です。みんなも笑顔忘れずに?

   京都から奈良への電車のなかです。
   周りは遊びに行く方が多いので、ものすごく賑やかです。
   羨ましいね。とっても楽しそうですね。奈良楽しみね?

   奈良の写真、いっぱい撮りました? 見て下さい。今度はゆっくり観光したいね。

悲しむどころかコメントのひとつもなく、ウキウキしておられるご様子に私は涙が止まりませんでした。
>>718
ま、アグネスが行ったのは「ソマリア」じゃなくて「ソマリランド」だしなw

728名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:08:45 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
●アグネス・チャンが本部幹部会で池田大作を礼賛
(p)http://www.forum21.jp/2008/01/200811.htm

『池田先生、奥様、そして皆さん、こんにちは!アグネス・チャンです。
34年ぶりに先生と再会することができ、今、胸がいっぱいです。もう頭は真っ白です』
『池田先生は、ずっと平和の活動を続けてこられました。先生の行動は、世界中の人々の力となっています。
先生からいただいたポエム(詩)。そこには大切なメッセージがあります。
平和の大切さと、戦争の悲しみが込められています』
『先生の歌を歌い広めるのが、私の定めだとも思います。でも私一人の力には限りがあります。
皆さんも、この歌をあちこちで歌ってください。先生からいただいたもう一つの曲『ピースフルワールド!』です!」


週刊文春 2009年 10月22日号

実況中継「創価友誼之証」を贈られたアグネス・チャン
(p)http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/shukanbunshun091022.htm


(p)http://www.usio.co.jp/html/pumpkin/
月刊「パンプキン」2010年6月号

【連載対談】
母への讃歌──詩心と女性の時代を語る
第8回「読書は人生を豊かにする糧」
池田大作+サーラ・ワイダー

【スペシャル対談】 歌で勇気を 笑いで平和を
あきらめない!
アグネス・チャン+久本雅美

729名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:08:45 (p)ID:lUHMT0k70(9)
>>699
>>エロい表現のマンガを平気で人目にさらすようなオタクにも一般人の嫌悪の目は向けられる。

てか、それ犯罪だよな。
コミケのエロイ紙袋を公でもってるキモオタは死ねばいい。
でも、ひっそりエロ漫画読んでる奴は許してやれよと思うよ。


730名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:09:17 ID:UuD39vM90
容易には無理だろう

731名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:09:35 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
725名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:07:07 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
>>699
大丈夫、ネトウヨにも、表現規制問題にだけは反対って人は沢山いるから。
共闘しようぜ。
>>725
いみないよ。ネトウヨはサルコジが国旗を尻で拭いたら激怒して罰金を科す法律を作ったら絶賛してたから。
味方になっても足を引っ張ることにしかならないとおもう

732名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:09:38 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
720名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:06:06 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>684
原始時代には軍隊がなかったから群れが個人を守ってくれたんだろ。
そもそも地球上に一人しか人間がいなかったら、国家は存在しないが、それでもその人には生存権も表現の自由も存在する。
だから表現の自由は国家より先にあり、国家よりも長く生き残る。

>>684
> 青少年に対する施策って、やっぱり公共の問題かと。
いや法律上は、青少年に関する実害の問題なんだよ。
たとえば児童ポルノを私が単純に所持してるとして、東京の青少年の誰が悪影響を受けます?
とすれば、条例の根拠は青少年保護以外の何かに求めないといけない。

そういう条例の構造になってるから、根本的におかしいって話になる。
この点は児童ポルノ法改正問題の時に国会でも問題になった。
>>720
原始時代の群れが「こんな群れは亡んでしまえばいいんだ!」って主張まで
保護してくれると思ってるのか君は。
『表現の自由』は人間の発明だよ。
生来持っている物じゃない。
自由主義社会が保証してくれる物だ。

733名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:10:08 (p)ID:1Y2bfH7i0(5)
>>656
>日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。

 性犯罪が表に出にくいのは世界中同じ

>アメリカでは、成人女性の6人に一人(17%)、成人男性の33人に一人(3%)がレイプ被害
>性的暴力を受けた女性の85%はどこにも届けていないという統計もあります。
(p)http://archive.mag2.com/0000142393/20090402100000000.html?start=20
>イギリス:警察に通報があったレイプ事件のうち有罪に持ち込めたのは6%以下
(p)http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20080322/a666a70cd52f569dc19d649183653424
>韓国女性団体 「韓国のレイプ被害女性の98%は警察に申告しない」
(p)http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/187e6c089cad2e96c68f926eb111852a

>南アフリカ:ケープタウンの治安
>しかし、実際には通報されても裁判まで至るのは3分の1以下だそうだ。
>また南アフリカ警察でも、100件あたり3件以下のレイプしか警察に通報されていないと見ている。
(p)http://www.yuzurand.com/za_security.html
>レイプの被害者なのに投獄されるアフガニスタンの女性たち
(p)http://news.livedoor.com/comment/list/3788311/
>ブラジル:強姦された9歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「中絶は強姦以上の大罪」と医師らを破門
(p)http://newsing.jp/user/wonderwall/tag/%A5%EC%A5%A4%A5%D7
>ダルフール:レイプに対する無策
>被害者は恐怖のため通報しないケースが多く、当局が支援してくれるという信頼も抱いていない。
(p)http://www.hrw.org/ja/news/2008/04/06
>イラクでは、レイプは触れてはならない話題だ。ここでは家族はレイプについて通報したりしない。報復するのだ。
(p)http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200607151723306
>ケニア:レイプ被害者のうち届け出るもの、あるいは勇気を振り絞って法的援助を求めるものは少数であるため、
>実際の件数はそれ以上だと推測される。
(p)http://www.news.janjan.jp/world/0601/0601288354/1.php


734名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:10:24 (p)ID:HMKBCNDi0(2)
>>720
その自由を保護し保障するのも個人ですよね。
しかし、集団であるという事実が存在しているし、
それを保障するのも集団である。

735名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:10:28 ID:1ExNIL79P
691名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 21:57:32 (p)ID:PeYOVxc00(7)
>>677
社会の常識ではスポーツ=2次児ポではありません
社会ではスポーツは大衆から支持される娯楽ですが、2次児ポなど国民の1%にも満たない物です


>>691
毎年のようにスポーツ中継の視聴率が下がっていますけど。

736名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:10:33 (p)ID:PeYOVxc00(7)
この問題は落とし所が難しいですな
多様化社会に反することは愚かなことだとは思うが、それが社会常識と大きくずれる物なら規制すべきだろう
この場合の社会常識とはロリコン=犯罪者予備軍だけど、それが客観的事実という分けではない
ただ、この場合は未成年がそのような物を見るから問題と知事も言ってるわけだから、
これは児ポの問題ではなくインターネットの問題だろう





737名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:10:58 (p)ID:EFnWy73t0(7)
>>725
要はネトウヨで児ポ反対はダブスタだという話だよ。
おれはどっちもやるというのはちょっと自分勝手すぎるということ。

実際この板にはそういう連中が多そうだからあえて指摘したわけだ。
ネトウヨも多いんだけど、二次関連でメシ食ってる連中も多そうなんだよな。

738名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:11:28 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
733名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:10:08 (p)ID:1Y2bfH7i0(5)
>>656
>日本の性犯罪はあまりに多く、ただ隠蔽されているだけです。

 性犯罪が表に出にくいのは世界中同じ

>アメリカでは、成人女性の6人に一人(17%)、成人男性の33人に一人(3%)がレイプ被害
>性的暴力を受けた女性の85%はどこにも届けていないという統計もあります。
(p)http://archive.mag2.com/0000142393/20090402100000000.html?start=20
>イギリス:警察に通報があったレイプ事件のうち有罪に持ち込めたのは6%以下
(p)http://www34.atwiki.jp/madmax_2007/archive/20080322/a666a70cd52f569dc19d649183653424
>韓国女性団体 「韓国のレイプ被害女性の98%は警察に申告しない」
(p)http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/187e6c089cad2e96c68f926eb111852a

>南アフリカ:ケープタウンの治安
>しかし、実際には通報されても裁判まで至るのは3分の1以下だそうだ。
>また南アフリカ警察でも、100件あたり3件以下のレイプしか警察に通報されていないと見ている。
(p)http://www.yuzurand.com/za_security.html
>レイプの被害者なのに投獄されるアフガニスタンの女性たち
(p)http://news.livedoor.com/comment/list/3788311/
>ブラジル:強姦された9歳少女が妊娠、中絶手術→カトリック大司教「中絶は強姦以上の大罪」と医師らを破門
(p)http://newsing.jp/user/wonderwall/tag/%A5%EC%A5%A4%A5%D7
>ダルフール:レイプに対する無策
>被害者は恐怖のため通報しないケースが多く、当局が支援してくれるという信頼も抱いていない。
(p)http://www.hrw.org/ja/news/2008/04/06
>イラクでは、レイプは触れてはならない話題だ。ここでは家族はレイプについて通報したりしない。報復するのだ。
(p)http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200607151723306
>ケニア:レイプ被害者のうち届け出るもの、あるいは勇気を振り絞って法的援助を求めるものは少数であるため、
>実際の件数はそれ以上だと推測される。
(p)http://www.news.janjan.jp/world/0601/0601288354/1.php

>>733
>ここでは家族はレイプについて通報したりしない。報復するのだ。

これは、なかなか良いセリフだな。

739名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:11:54 (p)ID:afSfk1H20(24)
731名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:09:35 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>725
いみないよ。ネトウヨはサルコジが国旗を尻で拭いたら激怒して罰金を科す法律を作ったら絶賛してたから。
味方になっても足を引っ張ることにしかならないとおもう
>>725
ネトウヨ連呼厨は表現規制なんかどうでも良くて
ただ煽りたいだけだからなに言っても無駄。

国旗国歌と表現規制を無理矢理結びつけるくらいだからなw
>>731みたいに。



740名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:11:57 ID:pjMmeDyi0
小説は?
障子チンコで突き破るなんてわいせつこの上ない。

741名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:12:00 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
726名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:07:48 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>697
誤解しないで欲しいが表現規制に関してはオレもすべて反対だ。
だが子供に対するゾーニング強化と流通規制はある意味しょうがないと思う。
出来るかどうかは別として試みるくらいはいいだろう。
もちろん表現の自由や大人の権利を阻害しない範囲内で、だ。

石原の根底には「エロマンガなんて読む大人は…」みたいな。
レッテルがあるんだろうな。
そういうので法をどうにかする、みたいのは勘弁して欲しいもんだ。
732名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:09:38 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
>>720
原始時代の群れが「こんな群れは亡んでしまえばいいんだ!」って主張まで
保護してくれると思ってるのか君は。
『表現の自由』は人間の発明だよ。
生来持っている物じゃない。
自由主義社会が保証してくれる物だ。
>>726
日本人なら国旗国家を敬意を払えという間違ったレッテルももってるんだよね。
そうでない人はみんな在日認定。みずほとか。
石原ってそういうやつだよ。ネットウヨクもそうだけど。
>>732
そういってしまえばそうなんだろうけどさ。ロックは自由を聖書から「発見」したんじゃなかったっけ?

742名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:12:04 (p)ID:JQ/QouJG0(2)
なら良質な性行為を描いた漫画は子供にバンバン見せても良いんだな、
と言う話にもなりそうだが、どうなんだろうか。
屁理屈とでも言われるだろうか?

743名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:12:11 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
>>731
君は自分がレッテル貼りをしていることに気がついているのかな?
ウヨからサヨ呼ばわりされている人間が、みな中国共産党を礼賛しているわけではないように、
サヨからウヨ呼ばわりされている人間が、皆サルコジに絶賛を送ったわけではない。
傾向と現実を混同してはいかんな。
それこそがレッテル張りなんだから。

744名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:12:35 (p)ID:IvnfW19s0(10)
>>714
フィクション丸出しの漫画より活字情報の方がリアリティがあると思うけどね
でも活字情報は規制対象外でしょ
雑誌の情報、インターネットのやり取りで得た情報なんてリアリティたっぷりなのに

745名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:12:51 (p)ID:hkXv05Cu0(2)
いいよどうせ規制されても他のもんで抜くようなやつらしかいないだろうし
強いて言うなら描いて飯食ってる人が絵柄転向させたり表現できなくなったりすんのが大変そうってだけで

746名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:12:59 (p)ID:fLZY6iua0(9)
結局、何したいのかが良く分からない。
子供を守る政策としては方向がおかしいんだよね
それが反対される最大の理由

747名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:13:02 (p)ID:GqHOSkLx0(2)
>>618
「ロリコン」って言うと、幼女好きの変態から只の可愛い子好きまで、広いイメージがあるが
「ロリータマニア」って言うとより特殊な変態っぽいイメージになるな。

748名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:13:18 ID:BoA1wiQS0
> これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか

ダウト
子供がエロに触れたら人格壊れるのか?
なら石原も都議会議員もこのスレの連中も全員狂人だな

「ポルノ発禁!」→反発→「発禁にはしないがゾーニングする」→それなら仕方ない

「沖縄は中国の物アル」→反発→「沖縄は言い過ぎた。尖閣で手を打とう」→それなら仕方ない

おんなじ手使われてんじゃねえか
ゾーニングなら止むを得ないって何が止むを得ないんだよお前ら
ちゃんと説明してみろ

749名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:13:41 (p)ID:lUHMT0k70(9)
>>732
主張するのは保護してやれよ。
ただ、実行に移そうとしたらそれに対して戦うだけだろ。
自由主義が保障するというよりパワーバランスだな。
だから、都知事の権力に微々たる力しか持たない一般ピーポーは団結して戦わなきゃ。

750名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:14:08 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
742名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:12:04 (p)ID:JQ/QouJG0(2)
なら良質な性行為を描いた漫画は子供にバンバン見せても良いんだな、
と言う話にもなりそうだが、どうなんだろうか。
屁理屈とでも言われるだろうか?
>>742
いや、屁理屈でなくて、その通りでしょ。
あらゆる性行為を禁止ではなく、悪質な性行為と限定してるからには、そうなる。

751名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:14:53 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
737名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:10:58 (p)ID:EFnWy73t0(7)
>>725
要はネトウヨで児ポ反対はダブスタだという話だよ。
おれはどっちもやるというのはちょっと自分勝手すぎるということ。

実際この板にはそういう連中が多そうだからあえて指摘したわけだ。
ネトウヨも多いんだけど、二次関連でメシ食ってる連中も多そうなんだよな。
739名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:11:54 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>725
ネトウヨ連呼厨は表現規制なんかどうでも良くて
ただ煽りたいだけだからなに言っても無駄。

国旗国歌と表現規制を無理矢理結びつけるくらいだからなw
>>731みたいに。


>>737
そうなんだよね。サルコジの国旗を尻で拭いたやつに罰金とか言う法律はネトウヨは支持が多かった。
国旗国歌も公務員に強制させて喜んでるやつ多いしね
>>739
無理やりじゃないんだけどね。公務員の表現の自由を奪えばいずれは国民全体に及ぶと懸念してるだけなんだが。
実際そうなってるしね。

752名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:14:54 ID:BRZXoOfV0
相変わらず純潔カルト信者が必死だな
早くカルトの洗脳が解けるようにがんばれよ

753名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:14:57 (p)ID:PeYOVxc00(7)
表現の自由とか言ったら3次の児ポも表現の自由とか言っちゃうの?
表現の自由というのは社会のルールの上で成り立っているもので、社会のルールから外れた物は規制すべきなんだよ


754名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:14:57 ID:Zsk35NE3P
北欧や東欧みたいに性を解放してもいいじゃん

755名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:15:04 (p)ID:HJjqLfkY0(11)
後を絶たない児童誘拐事件、一人数十万円で売買=最近では“相場”も高騰―中国

2009年11月6日、中国中央電視台(CCTV)の報道によると、
中国公安部が今年4月以降、全国で解決した児童誘拐・売買事件は1840件、救出した児童は2169人に上っていることが分かった。
被害者の多くは出稼ぎ農民(農民工)の子供で、犯人は子供1人当たり1万~数万元(約13万5000~数十万円)で
取引していたという。羊城晩報が伝えた。

子供の行方不明事件が多発している広東省東莞市で被害に遭った両親などの証言によると、
狙われるのは生後数日の乳児から9歳くらいまでで、最も多いのは3~7歳の子供だという。
被害者の多くは都市と農村部の境目に住む農民工の子供たちで、犯人は両親が忙しさで子供に目が届かない隙や
往来する住民の多さ、居住住民の複雑性などを利用して犯行に及んでいる。

被害に遭った両親の多くは「誘拐されたり、行方不明になった子供の数などは、東莞市のデータとして記録がないだけでなく、
同市公安局が公安部に報告したデータにも記録がない」と怒りを表す。
現地では「ここ数年だけで1000件以上の児童行方不明事件が発生している」とのうわさもあるという。

(p)http://news.livedoor.com/article/detail/4437778/
児童誘拐・売買事件について、中国人民公安大学の王大偉(ワン・ダーウェイ)教授は
「十数年前には子供1人あたり数千元(約数万円)が売買の相場だったが、ここ数年で相場が急騰している。
最近摘発した雲南省昆明市の犯罪例では、人身売買の大元が売買人に子供を売る『卸値』が
子供1人につき1万1000元(約 14万8500円)、
販売人が末端の買い手に売る『小売値』は1万8000元(約24万3000円)だった。
経済の発展した地区では数万元になることもある」と語る。

また、児童誘拐・売買事件が減らない原因について、
王教授は「子供を買う側への罰則が軽すぎる」と指摘している。(翻訳・編集/HA)


中国人のアグネス・チャン(陳美齡)は祖国での児童の売買や誘拐は徹底無視します

756名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:15:50 (p)ID:fLZY6iua0(9)
750名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:14:08 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
>>742
いや、屁理屈でなくて、その通りでしょ。
あらゆる性行為を禁止ではなく、悪質な性行為と限定してるからには、そうなる。
>>750
結局、何が悪質で何が良質なのかがどこまで行っても定義できない

757名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:15:50 ID:VZoWVpUj0
ゾーニングはしっかりやらんとな。常識的に考えて

758名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:16:15 (p)ID:afSfk1H20(24)
741名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:12:00 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
>>726
日本人なら国旗国家を敬意を払えという間違ったレッテルももってるんだよね。
そうでない人はみんな在日認定。みずほとか。
石原ってそういうやつだよ。ネットウヨクもそうだけど。
>>732
そういってしまえばそうなんだろうけどさ。ロックは自由を聖書から「発見」したんじゃなかったっけ?
>>741
さあ?
とりあえずオレは敬意はいらんと思うけど。
ただ常識さえ守れば。

でもそれと児ポ規制云々は関係ないわな。
「その人の一部が気に入らないからそのすべてを否定する」
みたいな単純な思考はしてないんだよ、オレは。

なんでネトウヨ連呼厨ってのはそう二極化したがるのかねぇ?
オレにはそこが理解できないわ。

759名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:16:36 (p)ID:lUHMT0k70(9)
753名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:14:57 (p)ID:PeYOVxc00(7)
表現の自由とか言ったら3次の児ポも表現の自由とか言っちゃうの?
表現の自由というのは社会のルールの上で成り立っているもので、社会のルールから外れた物は規制すべきなんだよ

>>753
社会のルールから外れてるのがどういうものなのかも問題だよな。
2次でシコシコするのが外れてるのか?
それくらい許容範囲だと思うけどね。

760名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:16:41 (p)ID:uRY+f0ef0(21)
>>732
文系の弱点は思考実験が出来ないことだな。
この世に人間が一人しかいなければ、というくだりが理解できないか。

>『表現の自由』は人間の発明だよ
こういうところから間違い。サルは表現の自由を行使してないとでも?
豊かな感情表現を行ってるだろ。
ところが我々と来たら、家族、会社、隣近所、お役所に遠慮してさっぱり自由な表現が出来ない。
笑いたいときも泣きたいときも自由にならないだろ。
俺たちはサル以下だよ。

で、社会科学とかいうものの説だと、俺らは社会契約というものを結んでる関係上自然権の一部を国家や社会に譲渡したらしい。
表現の自由と言うものはその一部だ。
サルが自由なのは、連中が群れくらいしか社会契約の対象が無いからだな。

761名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:16:53 ID:1uBRKmPk0
>>742
普通のセックス程度のものなら中学生ぐらいになったら興味もつのが普通
律儀にスルーしてたやつはだいたい童貞貫きとおすことになる

762名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:17:02 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
743名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:12:11 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
>>731
君は自分がレッテル貼りをしていることに気がついているのかな?
ウヨからサヨ呼ばわりされている人間が、みな中国共産党を礼賛しているわけではないように、
サヨからウヨ呼ばわりされている人間が、皆サルコジに絶賛を送ったわけではない。
傾向と現実を混同してはいかんな。
それこそがレッテル張りなんだから。
>>743
スレ的にはサルコジ支持が多かった。支持しないという人もいるかもしれないが、たぶん多いんだろうとおもった。
ここだってそうだろ。公務員の思想信条表現の自由を守ろうといったら頓珍漢な非難ばかりしてくる。
俺は直線でつながるから懸念してるんだけどね

763名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:17:14 ID:8SzyzKzh0
成年マークが付いてないエロマンガが普通に存在してるのがいけないんだろjk

そっちの方が流通に乗せやすいからなんていう理由のせいで全部規制される
一部のバカのせいで全体が迷惑ってのはどの業界もかわんないね

764名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:17:27 (p)ID:w6pA12Lk0(12)
>>737
ダブルスタンダードだとは限らないだろう。
物事は何事もバランスだよ。
ウヨサヨ限らず、どんな主義主張でも、原理主義や教条主義に走って
まともな事が出来た奴はいない。
現実的な応対って、結局コウモリ式に、中庸になるしか無いぞ?

>>741
なんでそこで聖書が出てくるんだw
そういうことは日本のサブカル規制をしたがっている、アメリカの保守層に言ってあげてよ。
あっちにはそういうマッチョな思考なひとも結構居るみたいだし。

765名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:17:57 (p)ID:CA9ogXhT0(38)
>>753
3次の児ポがダメというのは、その出演してる実在の子供が被害に合ってるという話だからな。
まあ、絵の中の非実在青少年の被害も許せないという奇特な人もいるけど。

766名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:18:37 ID:KvbzUnaJ0
>>1
>  今議会では改正案の提出は見送られたが、石原知事は「子供たちは、インターネット上に
>  氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる
>  現況にあり、これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」と述べ、

 あれあれあれ?都が現在取っている規制は無意味な物だったという追認ですか?

 理由としては妥当だけど、今まで何をしていたのかを忘れているようですね、この都知事は

767名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:19:04 ID:NF7DL00c0
>>1
お前の書いた小説はどうなんだ?

768名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:19:17 (p)ID:jRLFBV9/0(52)
758名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:16:15 (p)ID:afSfk1H20(24)
>>741
さあ?
とりあえずオレは敬意はいらんと思うけど。
ただ常識さえ守れば。

でもそれと児ポ規制云々は関係ないわな。
「その人の一部が気に入らないからそのすべてを否定する」
みたいな単純な思考はしてないんだよ、オレは。

なんでネトウヨ連呼厨ってのはそう二極化したがるのかねぇ?
オレにはそこが理解できないわ。
>>758
常識って言ってもね。常識って何って話だよね。
石原的には「大人がエロ漫画なんて読むかよ」という間違った常識があるんだろう。
国旗国歌も似たようなものだとおもうよ。
あんなものはせいぜい親が教育すればいいだけなのにね。学校で嫌がる公務員にさせるようなことじゃない。

769名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:19:23 ID:LN7wzCnP0
石原もジジイになったな

今度は、東のハゲでいいだろ。
淫行で捕まってるし、エロには理解がありそうだ

770名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:19:24 (p)ID:PeYOVxc00(7)
759名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:16:36 (p)ID:lUHMT0k70(9)
>>753
社会のルールから外れてるのがどういうものなのかも問題だよな。
2次でシコシコするのが外れてるのか?
それくらい許容範囲だと思うけどね。
>>759
この社会常識っていうのが難しい問題だな
一般人はロリコン=犯罪者予備軍と考えているだろう、だがその客観的データがない




771名無しさん@十一周年 :2010/09/22(水) 22:19:53 ID:HR85xcFu0
レンタルビデオで一般の棚にR18があるように、漫画でも小説でもそうして書店で売ればいいと思うけど…いやそうしろだな。

772名無しさん@十一周年 :sage :2010/09/22(水) 22:20:33 ID:xwlz83dM0
少子高齢化社会なのに、子供が買わなくなったら売れなくなるような
しょぼいエロしか書けないポルノ漫画家、小説家なんかやめちまったらいい。
[ 2010/09/22 22:22 ] 未分類 | TB(0) | CM(0)
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