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【コラム】地方公務員の給与レベルはなぜ高いのか

「増税の前に公務員改革」は政治の決まり文句となった。だが、先の参院選でも真っ最中の民主党代表選でもやり玉にあがるのは霞が関官僚だけで、はるかに優遇されている地方公務員が忘れられている。公務員改革の本丸はここにあるのに、なぜ政治は目を向けないのか。

地方公務員は公営企業を含めて300万人と、自衛隊を含めた国家公務員の5倍に上る。この膨大な地方公務員の高給与是正は、間違いなく公務員改革の本丸のはずだ。なのに、政治、特に民主党は代表選でも言及さえしない。自治労と日教組が強力な支持基盤だからだろう。

地方公務員の給与は住民税だけでなく、地方交付税によって支えられている。それが来年度予算の概算要求基準でも一律削減から外され、要求は今年度並みとなった。高給与を是正すれば交付税は簡単に削減できる。国民の厳しいチェックの目が必要だ。
******
【日曜経済講座】論説委員・岩崎慶市 公務員改革の本丸は地方(2010.9.5 07:39)『産経ニュース』より引用
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/100905/fnc1009050741000-n1.htm

理屈としてはその通りだろう。国税(所得税、法人税、消費税など)の約3分の1が地方交付税になり、それが地方公務員への給与の財源になっているのだから、地方公務員の給与レベルは、国民全体の問題である。

ではなぜ、それが大きな問題になっていないのだろうか。この記事で指摘されているような、改革への抵抗が大きすぎて誰も着手したがらない、という側面はもちろん大きいだろう。しかしこの問題の場合、おそらくそれだけではない。地方で公務員の給料をもし民間レベルに下げたら、地方経済が壊滅しかねない、という暗黙の認識があるのではないだろうか。地方への公共事業と同様、一種のバラマキとして、この高い給与レベルが黙認されているのだと思える。国政レベルの認識としてはおそらくそれがあって、それゆえに、この問題がなるべく国民に騒がれないように、知らんぷりをしているのだろう。

しかし、その地方の住民からすれば、この不平等は明確である。地元の住民は、その公務員とじかに接するので、「なんでこんな仕事で、こんなに高い給料をもらえるんだ!?」と怒りがおさまらないだろう。さらに、その高い給料の原資は、自分が払う住民税でもあるのだ。自分や家族が公務員でない人は、これでは到底納得できない。だから、ここにメスを入れる改革派の首長があちこちから出てきて、抵抗にあいながらも、住民に支持されているのだろう。

けっきょく、政府というものは“他人のカネ(税金)を使う”ことで成り立っているので、その“他人のカネ”がどのように配分されるかが、つねに問題になる。よって、この問題を根本的に解決するには、政府をできるだけ小さくして、“他人のカネを使う”ことができる余地をなるべく小さくするしかない。

民間の市場取引では、互いに合意した場合にしか取引が起こらず、他人に強制したり、他人から強奪することはできない。“他人のカネを使う”ことはできないのだ。これが普通であり、民間の常識だろう。政府というのは、その民間の常識が通用しない場所だ。だから問題が起きる。市場原理・競争原理がなければ、フリーライド(タダ乗り)が起きるのは必然である。これが既得権益になり、いちどそれをつかんだ者は絶対に手放そうとしない。

地方公務員の給与に話を絞ると、上述したような地方へのバラマキというのが隠れた意図だとすれば、この構造を抜本的に解決するには、本格的な地方分権をやるしかない。国税の約3分の1を地方交付税として渡すのではなく、税源自体をかなりの部分渡してしまって、「あとは自由にやれ」というふうにすべきだろう。

地方分権を進めて、地方に税源自体を渡せば、地方はそれを自由に使えるだけでなく、独自に税率を上げたり下げたりして、特色を出せる。地方に税源を渡して、それを地方が自由に使えるようになれば、地方公務員の給料を高くするか低くするかも、その地方の勝手である。ダメな地方からは住民や企業が流出して、他の地方に行くだろうから、地方間の競争が起きる。この競争原理による緊張感と自助努力によってこそ、地方は良くなるのだ。補助金やバラマキは地方をダメにする。

税源の大半を国がガッチリつかんでいて、そこから地方にバラマキするという日本の中央集権構造こそ、多くの問題の根源である。地方分権によってこれを解体しない限り、問題は解決しない。

執筆: この記事はmojixさんのブログ『Zopeジャンキー日記』からご寄稿いただきました。

文責: ガジェット通信



2 :@@@ハリケーン@@@φ ★:2010/09/19(日) 12:39:46 ID:???
>>1のつづき

民間の市場取引では、互いに合意した場合にしか取引が起こらず、他人に強制したり、他人
から強奪することはできない。“他人のカネを使う”ことはできないのだ。これが普通であり
、民間の常識だろう。政府というのは、その民間の常識が通用しない場所だ。だから問題が
起きる。市場原理・競争原理がなければ、フリーライド(タダ乗り)が起きるのは必然である
。これが既得権益になり、いちどそれをつかんだ者は絶対に手放そうとしない。

地方公務員の給与に話を絞ると、上述したような地方へのバラマキというのが隠れた意図だ
とすれば、この構造を抜本的に解決するには、本格的な地方分権をやるしかない。国税の約
3分の1を地方交付税として渡すのではなく、税源自体をかなりの部分渡してしまって、「あと
は自由にやれ」というふうにすべきだろう。

地方分権を進めて、地方に税源自体を渡せば、地方はそれを自由に使えるだけでなく、独自
に税率を上げたり下げたりして、特色を出せる。地方に税源を渡して、それを地方が自由に
使えるようになれば、地方公務員の給料を高くするか低くするかも、その地方の勝手である。
ダメな地方からは住民や企業が流出して、他の地方に行くだろうから、地方間の競争が起き
る。この競争原理による緊張感と自助努力によってこそ、地方は良くなるのだ。補助金やバ
ラマキは地方をダメにする。

税源の大半を国がガッチリつかんでいて、そこから地方にバラマキするという日本の中央集権
構造こそ、多くの問題の根源である。地方分権によってこれを解体しない限り、問題は解決
しない。

-以上-

3 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:42:46 ID:Kvqra00R
議員の先生に謝礼払う必要があるから

以上

4 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:43:16 ID:FVGvpoUr
一日1~2時間の受持ち教員なんてザラ
美術書道に至っては授業無い日も

5 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:43:30 ID:GEEFWAK1
公務員改革なんて唱えたら、安倍政権みたいに閣僚の粗さがしで全方位、全力
袋叩きの憂き目に遭うからできっこない。夕張市みたいになるのを待つだけ。

6 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:45:40 ID:Tq4D0jUN
世の中が大義から目を背けてきたから

7 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:45:50 ID:qRSP8hCE
昼休みを45分にしただけで、役所の周りの飲食店が大騒ぎするのに

給料減らしたらどうなるんだろうね

8 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:46:15 ID:4MzgjFZC
>>4
授業以外に校務分掌というものがある。
担任や部活顧問を兼ねてると死ぬほど忙しい。

9 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:51:04 ID:xUxvmMwy
特権階級なんだから当然だろう


10 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:51:49 ID:9RyG9CCS
全員が出世するというトンでもない民間準拠だから。

11 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:52:55 ID:rd0wt9n6
役所に有る記者クラブから記事にするニュース貰えなくなるから
マスコミも絶対に公務員供与削減は報道しない。これマスコミの常識。

12 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:53:15 ID:/u76G0x2
地方自治体をなくして中央集権国家にすれば役人は全員国家公務員になるじゃないか
なんでここで地方分権を進める方向の議論をするのかわからん

13 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:54:51 ID:tbKArJsX
聖域だkら



14 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:55:31 ID:9RyG9CCS
>>12
中学校の歴史で律令国家の成立と崩壊を教えているのに
そんなことを書くお前の方がわからん。

15 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:55:47 ID:z7tkMSxP
実際問題、地方公務員の給与引き下げは抵抗が激しく実現は難しい。
ならば、人数を自然削減させて、民間委託を多くする政策でお願いしたい。

16 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:57:25 ID:pWtoFgbq
公務員の仕事の効率化は自分の首を絞める事になるので、
無駄な作業をいかに大切な事のように忙しがるかが腕の見せ所。

17 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:57:44 ID:L/e4L4GM
>>15
もうなってるだろ、それは

18 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:57:54 ID:mtdZqe7J
地方住民がボランティアで公務やれば解決だろwww

19 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:58:31 ID:ot7O3OfR
>>16
大手企業もな

20 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 12:59:32 ID:M15anITf
地方分権なんかしたら、都市部はわからんが田舎はかえって高くなる。

21 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:00:24 ID:DoWy3pmr
公務員が高いというか民間が悲惨すぎw

22 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:00:24 ID:z7tkMSxP
>>17
1:10ぐらいの比率にする。NPO、NGOなんかも含めて。

23 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:01:41 ID:flpkMJEA
で、なんで高いの?

24 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:01:50 ID:coLwVGbl
>>20
引っ越せばいい

25 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:02:50 ID:coLwVGbl
>>21
公務員の給料になる税金を減らせばいい

26 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:03:19 ID:UH+2E8Tq
>>18 じゃああなたが率先してやれますか?

27 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:03:50 ID:ot7O3OfR
>>18
それやってる村が長野にあったな

28 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:04:21 ID:ErOlAgVJ
本当に公務員の給与が高いのか?
うちの親は低いぞw

29 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:06:35 ID:mlct/XmS
給与法がネック。
好景気の時も不況の時も変わらない。
好景気の時は民間の方が儲かるからバカしかならないが、今みたいに不況の時は貴族になれる。
今、官僚がバカと言われているのはバブル景気の時代に採用されたハンパな秀才が主軸になってるからだと思う。



30 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:08:02 ID:kj8T6yqz
自民党も切れなかったからな
最強の利益団体だ

31 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:11:01 ID:U6JM7P+T
つーか、まじで特に事務は専門知識0、転職もできないやからばっかりで、
解雇もノルマもなし。はっきりいって、地方公務員は、全員ワーク
シェアリングして、年収300万平均にしたらどうか。つぶれるわけじゃないし、
雇用対策にもなる。あの仕事からみれば、40で400万以上与えるべきじゃない。
市民の会議で、給料きめるべき。

32 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:11:55 ID:N9WekJFq
道州制にして、地方同士が競争するような
形にしないと。



33 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:12:13 ID:ot7O3OfR
キチガイ市長でも公務員給与を下げられなかったのに

34 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:12:53 ID:vT8gWRyO
地方公務員だが34才で26万位だぜ?
天引きで20万残らない・・
さらに嫁に搾取されて小遣い1万あればいいほうだ・・

35 :ぴょん♂:2010/09/19(日) 13:13:25 ID:mEPLqfv8
>>10
なにそれ?

36 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:14:08 ID:qI8JiJeO
この10年ぐらい、民間は給料維持どころか、
ボーナスカットで手取り減る一方なのに
ほとんど維持されている公務員。

それにまだ給料水準が高い一部上場企業は
地方の工場を閉鎖して海外に持って行ってるので
給料水準が下がるだけでなく、雇用自体も奪われてる。
そりゃうらまれるわ。

しかし、せっかく構造改革進行で国内回帰の動きがあったのに
既得権維持政権、小学校の学級会政権、経済音痴政権、
企業叩きのマスコミのせいで、工場、雇用の海外流出は
加速度が増える一方。

37 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:14:56 ID:Gxri8p0t
バラマキが目的なら、総給与額を変えずに、より多くの人に給料を払った方がいいよなあ。
地方公務員のワークシェアリングは有効かも

38 :ぴょん♂:2010/09/19(日) 13:15:06 ID:mEPLqfv8
>>34
派遣社員だが40歳で40万くらいだぜ?
独身だから 毎年200万円貯金してるよ

39 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:16:40 ID:klXrrxod
でも、地方の高給取りは地方には金落とさないんだよね
せいぜいパチンコ
あとは東京まで遊びに行ったり、京都に行ったり
盆正月は海外旅行と来たもんだ

40 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:16:49 ID:YCZo8seO
公務員の給与減らす前に国会議員や地方議員の報酬を一般企業並に減らせよ

41 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:17:22 ID:vT8gWRyO
>>38
裏山

42 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:17:33 ID:AZ/Uh0MX
小学校の教師は基本朝7時30分から夜8時までは働いてる
そして残業代はもちろん0

友達に何人かいるが、私生活もないしやりがいがある奴以外にはお勧めできない。

43 :ぴょん♂:2010/09/19(日) 13:18:12 ID:mEPLqfv8
>>41
こんな生活が65歳までできると思っているのか?w

44 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:19:06 ID:7dsv/n23
前半は世の中当たり前だし
後半は嘘

45 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:20:50 ID:7dsv/n23
>>43
自分を心配しなさい

46 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:20:59 ID:ZAU+Ygbq
最近は非常勤の講師とか多い。
体育みたいな副教科は非常勤多い。給料はかなり悲惨

47 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:21:19 ID:vT8gWRyO
>>年200万貯金だろ・・・
今たまってる銭で東南アジアいけば死ぬまで生活できそうな


48 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:22:34 ID:AZ/Uh0MX
>>46
非常勤:給料悲惨・仕事楽
常勤 :給料並み(時間給で言えば悲惨)・仕事激ハード

49 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:24:06 ID:BcpybW9F
公務員レベルで高いのなら、日本の労働状況が劣悪だということ。

50 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:25:07 ID:PUuPwLQF
市役所の土木課みたいな明らかに暇そうな部署とか
全部アウトソースしろよどうせ何もしてねーだろ


51 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:25:48 ID:Y8In/5le
地方公務員で構成されるのが自治労で民主党支持(昔は社会党支持)。
民主党は国家公務員は関係ないので改革はこちらから。

52 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:26:13 ID:U6JM7P+T
>>34 公務員は、役職とったあとが優遇されすぎ。
言っちゃ悪いけど、あなた転職できるような武器もないだろ。
はっきりいってそれでも高すぎると思う。

53 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:27:34 ID:jYxRHPXC
給料を下げると優秀な人材が集まらなくなるから
に決まってるだろうが

54 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:28:12 ID:vT8gWRyO
>>看護師だ

55 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:29:25 ID:Tmm5nDLz
>>52
「役職とれるくらいの年になった後が優遇されすぎ」だな。
真の勝ち組は、仕事できず役職についてないのに給料だけは役職級のやつら。
公務員は役職つかなくても、給料は少し遅れる程度で同じように上がっていくからな。

56 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:31:53 ID:dgQPyf9X
公務員は優秀なのは少しで良いよ。

57 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:32:08 ID:WQch4lgX


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      ____il;;;;;;;;;;;:;;;;;;;:::::::::i1 ̄i ̄i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~'!:i   ~ヽ、
    , '"――――‐, '"―‐ ヽ:::::::i|  |―| クソ 役人 !:i ...........ヽ、
   ./_,/@二ヽ   //'~@ヽ_'|.||:::::::l|  |_| エロ 教師  !li     ヽ、
   .i (・∀・ .)  i l ̄,_√).|.||iii::::||  |  | アホ 議員  []!li.      i_
 [;].!_っ⌒'と _0[;],l |ti Y y)┘||llll:::||  |―|         ロ !li      !l)
  ~l!=;:,...二二....,:;=iヨ.'ー''"~ . __ !|iii:::|| ..|_|  回収車  !li:i ̄   ̄i   !)
  li..,._.  ̄。 ̄. _.,..!.|   ........~ノ,!;;;;;!j,_|.....|______ロ.___!|i:!三三!_!
  il_`}≡≡{´_E|..::' /⌒ヽ'ヽli 二□!ー!二||二/_/ ⌒ヽヽ!_iー―y' ,/}
.  {=i:::::::[二]:::::::i=i::」  |i.(*).i;;;;|:==!!===l==|=!!:|=|;;;;;;|ii.(*) i;;;|ヽ___//
   ̄ ̄ゞ三ノ  ̄ ̄ ̄ゞ_ノ ̄  ゞゞ三ノ'~ ̄  ̄ゞゞ_ノ'~ ̄     ≡3    従事者募集中(別枠)



58 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:33:04 ID:4+vZPbDw
>>53
役所に優秀な人材集めて何すんだよww
起業でもしてくれるのかwwww
民間に優秀な人材を流れるバイアスかけておかないと、長期的に沈んでいく。

59 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:33:36 ID:/u76G0x2
>>55
給与表の下位クラスが低額で頭打ちになるようにすればいいだけなんだがなあ

60 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:36:39 ID:jBVJKjZH
地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの?
そんな羨ましいなら自分がなれよ?
不合格だったんだろ?
負け認めろよ?

と、思います。

61 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:37:42 ID:CH7RwJw5
住民税を公務員以外にキャッシュバックしろよ

62 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:40:08 ID:/pqGaYx2
地方公務員の給与引き下げは、首長より議会が反対にまわるんだからしょうがないよなw。
市議会議員、県会議員は、地方公務員の既得権を下げるなんてやらないよ。
最近、少しずつ勇気のある首長が出てきて、議会や地方公務員の反発くらいながら闘ってるけどごくわずか。
地方の議会は、ほんのちょっと切り下げして仕事した振りしてる奴ばかり。

63 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:44:21 ID:Fh3NGnFD
>>34
それでも、年収に換算したら500万近くあったりするんでしょ?

知り合いの10万人程度の規模の市役所勤務者は、37歳で年収520万だったぞ。
平均年収よりはずっといいよ。

64 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:44:55 ID:uu3shQNV

不祥事でクビにならんというのが理解不能



65 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:46:00 ID:PfYByCDm
>>60
コネが偉そうなこと言うな

66 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:48:24 ID:HKpz0R6M
警察官の給料を減らして恨みを買いたくないから

67 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:53:07 ID:VVCVKUxL
>>60
公務員なんて生産性0で、税金にたかり、社会の足を引っ張るだけだから
そんな人間になりたくないと思ってる人間も多いんだよ。

生活が困窮していても、生活保護だけは受けたくないと思って申請しない
年寄り世帯は多い。税金にたかるのは世間様に申し訳ないと思っているからだ。
そういう年寄りたちに対して、生活保護受給者が
「何妬んでるの? 受理された俺は勝ち組。負け認めろよ?」
と言ってるようなもんだ。

68 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:53:30 ID:E9yNr7x9
景気に左右されない立場の人種

・公務員
・生活保護受給者

これがおかしい

69 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:56:35 ID:4n3KHmuA
>>15
もう田舎の市役所から都道府県までそうなってるよ
実際、新規の採用職員は大幅減になっているでしょ?

若者が犠牲になってくれるんよw

70 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:58:14 ID:tui72mQa
このスレ珍しく本当の公務員多そう

71 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:00:06 ID:9RyG9CCS
ネット上とはいえども、こうやって問題提起されるだけでも少しは前進しているわけだ。

マスゴミの腐れ報道の現実も周知されてきてネットは有意義だよ。

72 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:00:14 ID:mPmT8p55
税収も減ってるから公務員の側も仕事が無くなるんじゃね
公務員が自分で社会福祉の金を出してる訳じゃないし

73 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:01:44 ID:9RyG9CCS
退職金が払えないので退職金を払う為の地方債を出しますとかいうのにはぶっ飛んだが

採決で自民党議員が全員賛成したのも呆れた。

74 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:03:06 ID:1ji8/Oo9
決して後ろめたいほど高くはないと思います。
むしろ一部大手以外の民間が安すぎると思います。
相対的な比較はやめてもらいたいものです。

75 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:03:24 ID:pDP5DsH+
ゴミ収集員とか糞尿回収員とかすさまじい給料だからな。和歌山市とかだと。
大阪よりもよっぽど闇が深い街だろ。

76 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:04:58 ID:XuOcD9oS
>>60金にならない仕事をするのが公務員だろ?


77 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:05:22 ID:MmXDi3l0
職員の皆さん
休日出勤して2chですか
監査でひっかかるからやめてください




78 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:05:41 ID:7bN6Tvig
37兆にたいして35兆だっけ?支払い

79 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:07:32 ID:UWpAJTkg
痴呆公務員のおかげで国1まで叩かれるのは間違ってるからな

>>60
100だけ働いて100稼ぐ人でも、0だけ働いて1を稼ぐ人をうざいと思う

80 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:08:41 ID:LhxxHy+c
若手公務員の給料は上げていくべきだと思うよ。
三菱商事、トヨタ、読売、INPEX、NHKとかに入社していくゼミの友人と比べると
低いもん(´・ω・`)

81 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:09:24 ID:w0MlPhzU
>>74
公務員様を養うための税金が高くて従業員に高い給料を払えないんですよ。

高い給料を払ったところで税金や年金、健康保険料に消えますし。

82 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:09:40 ID:1uNu27Ds
地方へ行くと
立派なのは役場、学校、郵便局、農協
でも、ほかに産業もないんだよ

83 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:10:36 ID:w0MlPhzU
>>79>>80
国1は二倍にして残りの公務員は3割減にすれば良い。

84 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:16:23 ID:vT8gWRyO
>>63
厳選徴収で430だった

85 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:18:59 ID:w0MlPhzU
>>84
給料が高い公務員は自分の年収を言わないからね。
若手公務員の貧乏自慢ばかり。

86 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:19:58 ID:UWpAJTkg
>>79訂正
×稼ぐ ○もらう

>>83
そうだよな!国1は毎日タクシー帰りでがんばってるのに痴呆と一緒にされちゃたまらん

87 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:20:32 ID:AZ/Uh0MX
「俺たちの税金を」って言ってる奴に限って大して税金払ってないって現実

88 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:21:00 ID:+HCURUd2
バブルの頃は小馬鹿にしていた公務員がいまや嫉妬の対象か

89 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:23:06 ID:Fh3NGnFD
>>87
大した収入がないのに、税金とられるから「俺たちの税金を」って言いたくなるんでしょ。

90 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:23:44 ID:aVyk6zod
警察と消防以外はまじで給料半分でいい

91 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:24:17 ID:N+PppySV
>>74
いや公務員の給与が高いか低いかを判断するのは公務員自身ではなくて納税者だから

それに民間との相対的な比較は止めろというが、自らの給与を自らが稼ぐ民間と違う公務員にどう絶対評価せよとでも言うのか?
それって単なる特権階級だから

この記事は特権階級化した公務員の給与を見直せって主張だと思うのだけどね

92 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:25:18 ID:AzSusONR
阿久根竹原を量産化すべき。


93 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:25:59 ID:8LMbYTqz
地方公務員の給与下げたら地方経済壊滅しかねない

という点を認めたのは一歩前進だけど
そのうえで道州制にしろ(東京の財源と切り離せ)ってのは
「公務員じゃなくて地方民全体が問題なんだよ、死ねってことだよ言わせんなよ恥ずかしい」
ということだよなあw

94 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:26:36 ID:aVyk6zod
水道局の公務員の仕事ぶりを見たことがあるんだったが
ずっと椅子に座ってメーターを眺めてるだけだったwww
絶対眠ってるだろwww

95 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:28:20 ID:N+PppySV
>>87
それは事実かもしれないけど、
納税意識と納税額の過多を言うのは民主主義の否定になるから気をつけたほうがよいよ
自由民権時代の有権者には一定額の納税要件があったからね

つまり民主主義社会でそれを言っちゃお終いってこと

96 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:29:18 ID:vT8gWRyO
>>85
だな
バカ上司は給料に見合うだけの仕事は全くしてない

97 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:30:08 ID:mLTww6VZ
本来、教師は高めの給料でいいのだが、アホ教師やエロ教師がニュースを
騒がせていると、いいのかどうかと思えてくる。

98 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:31:27 ID:E9yNr7x9
>>96
匿名で不正とか暴けないの?
下っ端だけ給料低すぎだろ

99 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:32:29 ID:JHuHGVt/
自衛隊的に考えないと駄目なんだが…

100 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:32:57 ID:vT8gWRyO
>>98
職員提案で↑の↑に話は持って行くが
握りつぶされて冷遇される
ガチで

101 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:36:04 ID:E9yNr7x9
>>100
ルートを変えろよ、実しやかに囁かれる噂として広めれば面白くなると思うぞ。
ターゲットは交流が広く僻み勝ちで暇な主婦だ。

102 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:37:42 ID:wm/mpqAZ
不正を告発しない公務員は義務を果たしていないから
世間の評価はバカ上司と同等かそれ以下だ

上司より遙かに学歴も高いだろうに哀れ

103 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:39:34 ID:oVob7xTm
>>1
人事院勧告の仕組みを理解してから書いてね

104 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:41:25 ID:caIT8vAP
そして地方の18歳未満を買い捲るのが公務員
まさに日本の害悪でしかないクズ
今すぐ殺して来いや

105 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:42:35 ID:N+PppySV
>>103
もっと想像力を働かせろよ

この記事は人事院勧告が世情とマッチしてないのなら
それすら変えろと言っているんだと思うよ

106 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:42:51 ID:uv9+i8VP
地方公務員って全国的にやってることに大きな差がないから、
地方だと目立っちゃうんだよね。

10階建てのビルが、東京だと普通なのに、
地方だと一番高い建物になっちゃうようなもの。

107 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:51:52 ID:AZ/Uh0MX
>>91
別にそんな大したもんじゃねえよw
単純に公務員叩きの半分以上は妬みでしかないって事だw

108 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:52:05 ID:SIETlsvr
地方公務員の給料を下げるのが良いのか、地方民間の給料を上げるのが良いのか。
どちらが幸せかって考えればわかるもんだけど、奴隷根性染みついているから地方民間の底上げはもう無理なんだよな。

109 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:52:16 ID:LhxxHy+c
やっぱり公務員の給料は少なすぎるね。
かわいそうな人扱いだもん。

110 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:53:13 ID:xBlxFIJ/
地方公務員の給料を下げると地域壊滅の理屈がわからん。
消費が減るから?
だっていままともに金なんて使ってないでしょ。
誰か教えてクレヨン

111 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:55:15 ID:LcYSXmNu
単純な話ですよ

国、とくに地方財政が破綻してる場合は、人件費を抑制せよ
労働組合がうるさい場合は、天下りを認めて他の職業を斡旋する
どこの企業でもやってることです

人事院勧告に文句をいうなら、国や地方の財政が破綻してるなんてバランスシート不況を喚起しないことですな

112 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:56:39 ID:jBVJKjZH
60 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 13:36:39 ID:jBVJKjZH
地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの?
そんな羨ましいなら自分がなれよ?
不合格だったんだろ?
負け認めろよ?

と、思います。



「いっぱい釣れたぜ」ニヤリ

いかに公務員試験不合格者が多いかよくわかった。 
今日も妬まれて優越感でメシウマー

さて、これからも公務員天国は続くわけだが。


113 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:59:10 ID:jBVJKjZH
そもそも、最近の地方公務員採用試験の倍率知って叩いてるの?

自分より優れた人間に叩かれるのはまだしも、劣っている人間に叩かれるのは
おかしな話ダナと思います。

114 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 14:59:32 ID:oVob7xTm
人件費抑制してる地方自治体なんて珍しくない。
基本給20%削減なんてところもある。
まるで地方自治体には給与を抑制する自由がないみたいなふしぎな記事だ。

115 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:00:13 ID:LcYSXmNu
大学院生だけど、マジレスするね

おまえらなにをひがんでるの?怒りは健康に悪いよ?高卒がえらいの?



116 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:00:18 ID:VVCVKUxL
国家一種採用のキャリアは人数今のままでいいけど、天下りは止めさせろ。
天下り制度は相当国益を損なっている。省庁で出世するほど好待遇の天下り先が
用意されるので、キャリアは出世を目指す。
出世のためには省庁利益最優先。本来キャリアが求めるべき国益は二の次。
まさに本末転倒。

キャリアは入庁初年度から年収1000万円でいいよ。
生涯年収は一流商社並の5億円くらいでいい。それでも天下り制度維持するより
トータルではるかに安くつく。出世に拘る必要がなくなるので、キャリアの本分
たる国益重視でやってくれる……はず。

117 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:00:30 ID:AZ/Uh0MX
ID:jBVJKjZHは公務員じゃなくて公務員は最高だと思ってる受験生だなw
受かるといいなw

118 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:00:34 ID:w0MlPhzU
>>95
過多じゃなくて多寡だよ

119 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:01:44 ID:tY7BRxXF
公務員って、実態は労務アリ生活保護受給者だよな。

年収800万円のうち、労働対価は300万円くらい。
残りの500万円はただ貰っているだけ。



120 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:02:24 ID:LcYSXmNu
>>116
民間の現場でリストラをいえば、無職にすると思い込んでる馬鹿がいるけど
人員整理はそういうことじゃない、穴場を用意してそこに追い込んで壊滅させる
のが手法だよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:03:57 ID:PFrxgNWS
日本も公務員階級とその下の民間企業に勤めている階級さらにその下の卑しい無職階級に階層分化が進み、
賃金を上昇させた公務員・大企業労働者と低賃金にあえぐ中小企業労働者、転落した無職となった貧民たちとの対立
が生じるようになると、国としての共同体(お互いの助け合いの集団)としてのあり方が維持しにくくなりました。

122 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:04:54 ID:LcYSXmNu
俺は無職だが、親が60億の工場を持ってるだけのこと
俺は何も持ってないよ、儲けてないよ、やるつもりもないよ

123 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:07:36 ID:LhxxHy+c
>>121
みんなが幸せになれる時代はおわったということ。
まぁ昔の時代がみんな幸せの時代かどうかは分からないけど。

124 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:08:57 ID:LcYSXmNu
んで、なぜ偉そうか教えておきましょう、収拾内容と権力は県副知事と民間でもおかわりありません

125 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:10:29 ID:ot7O3OfR
115 名前:名刺は切らしておりまして :2010/09/19(日) 15:00:13 ID:LcYSXmNu
大学院生だけど、マジレスするね

おまえらなにをひがんでるの?怒りは健康に悪いよ?高卒がえらいの?


126 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:10:41 ID:N+PppySV
>>113
ここに民間と公務員の意識の乖離があるんだな

俺は公務員の給与水準と能力の優劣は関係ないと思っている
全国民を対象とした能力で報酬額を決めるとすれば知能の最下層から始めるとそれこそキャリアのTOPは億以上貰っても当然って理屈になると思う
そうなると国の財政は破綻するw

もっと話は簡単で
①民間の平均値と完全リンクする→現状だと420万程度かな??
②税収とリンクする→単純だとバブル期と比較すると半額程度になっているはず※1
のいずれかでよいと思う

※この方式であれば大企業の平均年収650万と50兆辺りを基準値とすればよい
 つまり現在の税収が40兆であれば650×0.8=520万が妥当な年収か??
 もちろん消費税率をアップすれば基準年収は下げる方向でね

127 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:11:06 ID:LcYSXmNu
ほかに、なにか質問は?
ないならまた茶でもしばくわ

128 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:11:56 ID:ot7O3OfR
122 名前:名刺は切らしておりまして :2010/09/19(日) 15:04:54 ID:LcYSXmNu
俺は無職だが、親が60億の工場を持ってるだけのこと
俺は何も持ってないよ、儲けてないよ、やるつもりもないよ


129 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:12:25 ID:g+XnGZHi
そりゃ独占業務だもん

130 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:12:53 ID:LhxxHy+c
大企業といっても総合職のみの年収じゃないとだめだけどね。

131 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:12:56 ID:iUiu6oWv
>>113
こういう発言が、地方公務員から実名で出るとおもしろいのに!!
納税者いての公務員、持ち家ならあきらめるかも知れないが、
公務員がこのような発言をしたら借家のヒトは転出の嵐だろうけど。

勇気あるDQNな公務員、一度実験で発言してみてくれ!


132 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:13:22 ID:ot7O3OfR
111 名前:名刺は切らしておりまして :2010/09/19(日) 14:55:15 ID:LcYSXmNu
単純な話ですよ

国、とくに地方財政が破綻してる場合は、人件費を抑制せよ
労働組合がうるさい場合は、天下りを認めて他の職業を斡旋する
どこの企業でもやってることです

人事院勧告に文句をいうなら、国や地方の財政が破綻してるなんてバランスシート不況を喚起しないことですな


133 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:14:04 ID:LcYSXmNu
>>132
質問がある場合は、質問を書けよ

134 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:14:12 ID:wDZaSE/C
借金しまくって首が回らなくなったらどっちみち減額されるんだし
破綻して払えなくなったら夕張みたいになるだけのこと
高給払う余裕があるんだから改革なんてしなくても別にいいんじゃね?

135 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:14:32 ID:c1TQDcUa
こいうスレ立つのはいいね!

DATオチしても、どんどん新しいネタで公務員問題を
追求してくれ!


136 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:15:07 ID:g+XnGZHi
>>131
まじかよ
都庁職員が言えば東京の一極集中解消になるな
特に都庁Ⅲ種ではいったやつが言ったら面白い


137 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:16:46 ID:/ytLcNAc
ん、答えはカースト制度、階級固定制度が日本にあるから。
とっとと地方公務員の手当ボーナス廃止、給与7割カットしろよ。
もちろん犯罪を犯したら即クビ、名前、顔写真も公開な。

国の力でできるだろ、こんなの。
反発してきても無理やり押さえつけりゃいいだけなんだから
とっととやれ。カースト制度・階級固定制度・奴隷制度は即廃止だ。
できなければハルマゲドンが起こる、それだけのことだ。

138 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:17:00 ID:LcYSXmNu
>>134
夕張までマスコミが騒ぐ破綻処理は少ない、大阪はすでに破綻処理に入ってるけど
多くの企業でも財務がわるくなっても公表しなければ無いのと同じこと、それで
きまってどこでもやるのは、若い人間を犠牲にした搾取ですから

139 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:17:25 ID:i1RtCtF/
ナマポに公務員やらせりゃいいだろ。
一種のセーフティネットだ。

140 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:17:53 ID:g+XnGZHi
おまえらさっさとハロワにいけよ
今は簡単に公務員になれるから
嘱託職員の口がたくさんある

141 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:17:56 ID:LhxxHy+c
>>136
たぶんならない。
都庁は東京以外のとこから通勤している人が多いし

142 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:19:18 ID:LcYSXmNu
>>129
むかし公務員相手の仕事してたけど、文書起案以外は
民間に丸投げだったんだが

起案も怪しい

143 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:22:53 ID:cm87qw3t
田舎に行くほど童話や議員のコネが圧倒的になる
施設はボロボロにしたままで給料だけはすんごく高い
駐車場はDQN外国車ばっかりだよ

144 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:23:49 ID:LcYSXmNu
それで、気にくわないとナードぬりつけて殺すわけね、馬鹿じゃねえの

145 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:24:12 ID:jBVJKjZH
公務員楽だよ、けど給料高い。

だから妬まれるのかな。

146 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:24:25 ID:g+XnGZHi
しっかしなんで教員の給料は高いまんまなんだろう
あれこそ一番民間がやれるところ

147 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:26:46 ID:9nQRuJ3L
沖縄のジェットスキーのインストラクターが言ってた



平日の家族連れは社長家族か、公務員家族のどっちかだって・・・・・・・・・・・・





148 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:28:23 ID:LcYSXmNu
>>145
俺が言ってるのは、公務員内部での上下関係だ
後輩が外車買うと、盗難にあったり、事故にあったり、無茶苦茶だろ
あのえったの集団は



149 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:30:50 ID:g+XnGZHi
>>148
怖い
田舎?

150 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:31:31 ID:LcYSXmNu
>>149
ああ、酷いのは徳島(自動車盗難ありまくり)
俺が住んでるのは香川


151 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:32:27 ID:NxcuimS9
タバコも値上げする

そのうち酒も値上げするかも知れない

それまでに何とかして欲しい

152 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:32:54 ID:AZ/Uh0MX
>>150
香川の公務員の初任給って大卒で手取り13万くらいらしいなw

香川大学の奴が受けるの躊躇してた

153 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:33:23 ID:NxcuimS9
タバコも値上げする

そのうち酒も値上げするかも知れない

それまでに何とかして欲しい


154 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:35:51 ID:qnrmClkh
税収の推移見れば
今の公務員にセンスがないのは明白だろうよ

155 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:36:38 ID:LcYSXmNu
タバコはやめかかってるよ
なんせ派遣のねえちゃんどもがうるさいのなんの

156 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:36:39 ID:qodq41EM
給与基準を
零細や自営業も含めた平均額にしてください

157 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:38:04 ID:NxcuimS9
昇給しても住民税が高くなって逆に手取りが減るカラクリ

158 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:38:47 ID:DKOOVu+A
>>42
もっと多いかと思ったが。モンスターとの対応もあるから短くても大変か。
また、中学高校の部活を持った教員の時間も違うのだろうが。

上場企業では、12時間超程度なら、忙しくない日。

マスコミが攻撃した業種は、平常14時間。息を抜く数分もなし。月の1/4は昼食を取る4分が生み出せない。
定年になった人たちは、世間の2倍の所得だったが、後年の人は世間並み。顧客の思い込みに巻き込まれ転勤、退職もあるし。

159 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:39:36 ID:XNJbafDt
給与が低いと言うけども退職後の恩給や生活レベルでの
優遇まで含めた生涯賃金を出してからいえよ

160 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:40:18 ID:LcYSXmNu
>>157
住民税のからくりは人によって違うと思うぜ
たぶん、先に入った奴の後輩殺しだろ

161 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:41:46 ID:/u76G0x2
>>156
トーゴーサンとかいわれてんのに自営と比較するとかわいてんのか

162 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:45:45 ID:sxP6Wfy6
よく日本の公務員数は人口比で少ないという奴がいるが
掛かってる人件費では圧倒的に高いんだよな
特に地方は本給与だけでなく福利厚生の隠れ給与がすごい



163 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:45:46 ID:sQitIkWb
生活コストも低いんだよ

164 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:47:26 ID:a1EMKfMI
「予算・財源を地方へ!」
ろくな事にならんと思うけど・・

165 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:48:36 ID:AZ/Uh0MX
>>162
その福利厚生の大半が公務員が出し合ってる共済なんだけどな

166 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:49:17 ID:i/OOneOa
>地方で公務員の給料をもし民間レベルに下げたら、地方経済が壊滅しかねない、
>という暗黙の認識があるのではないだろうか。地方への公共事業と同様、
>一種のバラマキとして、この高い給与レベルが黙認されているのだと思える。

おしい、バラマキはバラマキなのだが経済のことなんて考えているわけがない。
記者は人が良すぎるな。

地方経済が壊滅しかねないからバラマキではなくて、バラマキで票を買っている。
選挙を見れば明らかだが日本のバラマキは票田の確保にある。
公務員数は多いわけで、どこに投票するか、好感を得るかは政治屋にとって重要だ。
これに官僚が乗っかって既得権益と天下りが発生している。

箱モノとかも同じ構図だ。結局は土建と票が結びついていた。

167 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:51:35 ID:+Od3ZcHE
>>162
>掛かってる人件費では圧倒的に高いんだよな
人件費率で低いのは明らかだわな。

GDPに占める公務員人件費率の国際比較の上位23ヶ国
(1)デンマーク16.9%
(2)スウェーデン15.1%
(3)フィンランド13.0%
(4)ポルトガル12.9%
(5)フランス 12.8%
(6)ノルウェー12.3%
(7)ベルギー11.7%
(8)ハンガリー11.5%
(9)ギリシャ11.1%  
(10)イギリス 10.9%
(11)イタリア10.7%
(12)スペイン10.2%
(13)アメリカ9.9%
(14)ポーランド9.6%
(15)アイルランド 9.3%
(16)オランダ9.1%
(17)オーストリア9.1%
(18)チェコ7.6%
(19)韓国7.3%
(20)ルクセングルグ7.1%
(21)ドイツ6.9%
(22)スロバキア6.8%
(23)日本6.2%     

そりゃ人件費総額で大きいのは経済規模や人口を考えれば当たり前なのだし。

168 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:51:42 ID:8LMbYTqz
>>162
それ全部最大推定でぶっこんでも他国平均より低いお。
なぜなら比較に出されてる他国の公務員とは雇用調整の一時雇を大量に含むから

169 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:51:51 ID:9i4qpG9k
国も地方も2年前の決算をみて予算を立てている。

一般企業でこんなことをしていれば倒産するのか分からずに給料を支払うような
ものである。

まともな会計処理制度を整備しろよ国民にたかる公務員さんへ

170 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:52:47 ID:RhxJvlMc
日本は職能給だから、給与水準があいまいなんだよ。試験に受かれば、
スポーツ新聞を一日読む仕事が年収一千万だとしても否定できない。
これが職務給であれば欧米のように民間と比較して仕事の難易度を
比較される。また解雇されないというベネフィットがあるので、
民間より低く抑えられる。地方公務員は現在の半分ぐらいの給料でちょうど
いいんじゃないか?

171 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:54:07 ID:/u76G0x2
>>168
海外ではそんなにたくさん薄給で雇って何やらせてるんだろうな

172 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:54:11 ID:jBVJKjZH
通勤手当13000円、住宅手当27000円、扶養手当31000円

もらってますがなにか。

173 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:54:53 ID:i/OOneOa
>>165
出し合った以上に貰えるのは、なんらかの仕組みがありますよね。
増えるにはそれなりの仕掛けがね。

174 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:55:29 ID:z66sN16S
まず公務員から賞与なくせよ



175 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:57:09 ID:/u76G0x2
>>174
総額で考えろよ

176 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:58:14 ID:mZ2J9Cgq
役所の人間なんか公私ともに威張り腐ってるからな。
地域の寄りあいでも悪態つくは、ルールはまもらないは、ほんとに厄介者

177 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:58:50 ID:i/OOneOa
他国を持ち出す人がいるが関係ないですよ。
日本は税収に対して人件費が占める割合が高い(これだけならさほど問題ない)

問題は借金が限界に近づき赤字であるという部分。
この際に真っ先に減らすべきは固定費となる。金がないなら固定費削減は常識。
→固定費の中で一番大きいのが人件費というだけだ。

178 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:58:54 ID:sQitIkWb
20年くらい昇給無くてもいいらい貰ってるよ

179 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 15:59:41 ID:z1dU9eqp
地方公務員なんか生活していくのがやっとぐらいがちょうどいい
でないと衰退あるのみ

180 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:02:51 ID:8LMbYTqz
地方公務員の給与引き下げに手を付けたら確実にいくつかの県は飛ぶ。
そこを直視しない改革案など無意味。

181 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:02:50 ID:J1IhY6e5
年収2450万円も 都営住宅の明け渡し請求、23世帯に
ttp://youtu.be/unVOAK21Te4

182 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:06:52 ID:ycrT9C77
地方公務員に妬み?
むしろ怒りでしょう
↑にあったが
生活保護貰ってる奴
働いたら負けとか言ってる奴
税金で奨学金貰ってる中国の留学生
こんなしょーもない連中を怒りこそすれ
妬みなど絶対にしない

183 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:07:32 ID:/u76G0x2
>>177
日本はGDPと比較して税収が低すぎるという話か?

184 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:07:58 ID:6//7BLxt
公務員を見ていると、ちょうどガン細胞と同じだといつも思う。
宿主を食い殺して自らも死ぬまで止まることが出来ない。

185 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:09:45 ID:RhxJvlMc
天から降ってくる金で公務員の給料を払ってるわけでないので、
国民の意見というのは反映されるべきだよな。

186 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:11:01 ID:vU+ekoq+
来年から浜松市役所勤務なんですけど勝ち組ですか?

187 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:13:34 ID:N+PppySV
>>167
公務員の人件費が日本だけ突出して高い訳ではない

ただ上位を占めているのって人口の少ない国家だったり、社民国家だったりするなw
また日本は軍人や制服組、諜報機関の数が少ないからな

事実だけを言うと人件費総額は先進各国と大差はないけど人員が少ないために
一人当たりの人件費が多いって事かな

逆に言うと人件費1/2で人員2倍のほうが社民国家の公務員のあり方に近いかな?
つまり少ない要員で国家サービスを運用できている実績からも人件費をカットするだけで
更なる効率化が可能となる余地があるって事かな?

議論がずれているのは能力や他国との単純比較だけで今の公務員給与の水準が妥当だ
という視点だな
今一番重要視されているのは
・民間との給与比較および納税者からの理解が得られるか?
・財政の改善と公務員人件費削減のあるべきバランスとは?

いずれにせよ削減幅の調整の問題であって公務員の給与が下がるのは避けられない現実だと
俺は思うね

188 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:13:54 ID:xD4P/9xF
お手盛り
票田
盗人に縄なわせ
泥棒に追い銭

最後は自縄自縛

189 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:14:31 ID:i/OOneOa
>>183
破綻しそうな企業があるとして固定費を増やしますか?
破綻に向けて加速するだけですね。

183の話に乗るとしてラッファーカーブから見れば増税しすぎたんでしょうね。

190 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:16:17 ID:CouATC/z
マスコミの情報統制の典型的な一例だな。
遅行公務員の給与水準、放送免許の問題、新聞の実売部数、広告代理店のナカ抜き、キー局のナカ抜き。
まぁ、マスコミ以外にも情報統制している奴らはいっぱいいるし、情報統制なんてあたりまえだけどな。

191 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:17:57 ID:AcfZPpeF
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など)と地方公務員(市役所・役場など)は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

192 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:18:44 ID:mZ2J9Cgq
発想能力生産能力行動能力仕事への愛情のない生きがいをもたない一生平穏に税金から多額の給与をとることに罪悪感をもたない人間はどんどん公務員になればよい

193 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:21:30 ID:GtjxGcTJ
自分たちの税金をどぶに捨ててる、馬鹿な有権者が多いだけだろw

サービスに見合った給料かどうかを考えれば、
自分たちがいかに馬鹿かわかるだろwww

194 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:24:01 ID:mZ2J9Cgq
公務員は究極のマニュアルルーチンワーク

195 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:25:53 ID:U/7d+KTU
>>146
今はたくさんのモンペ相手してつぶれる教員も多いからなあ
それより変態を採用しすぎるのが問題だ。

196 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:26:19 ID:oGZAsvv+
末端まで平均対象にしてみればそんな厚遇って訳でもないだろう。
まぁ、隣の芝はよく見えるってことだ。

197 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:26:48 ID:eO0H9WR7
>>193
大阪は自分とこの公務員の給料出してるが、
他の地域はそうでもないからな。
公務員のおこぼれ貰って一緒になってたかってるわけで。

198 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:27:57 ID:+Od3ZcHE
>>194
役人が法を逸脱した運営をしていいわけないだろw
常識的に考えて。

ま、法治主義に拠らず、中国のような人治主義こそ良かれと考えるなら
脱マニュアルを目指すのも良かろうw

199 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:28:05 ID:CjHWIs+g
だれか詳しい人、教えてくれ。

2chではよく、地方公務員の給与>国家公務員の給与だと言われ
地方を下げろ下げろ、という。
ググってみても、年収ラボでは確かに地方公務員のほうが高いというデータが出てる。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

だが一方で、総務省HP「地方公務員の給与水準」を見ると、こう書いてある。
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

> ○ 地方公務員の給与水準は、平成16年から6年連続で国家公務員を下回る。

>  平成21年4月1日現在 98.5(平成20年4月1日現在 98.7)
> <ラスパイレス指数の主な下降要因(対前年度 △0.2)>
>  厳しい財政状況等を背景に、多くの地方公共団体において独自の給与削減措置(いわゆる給与カット)が実施されており、
> その効果がラスパイレス指数に影響

> 本給のみで比較するラスパイレス指数は低下しているが、諸手当を含む平均給与月額で見ても・・・
> ○ 国が増加している一方、地方は減少。
> ○ 地方の方が、平均年齢が高いにもかかわらず、平均給与月額は国を下回る。


どういうこと?

200 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:28:59 ID:DGIZO3p+
阿久根市はサラリーマンが年収200万円、地方公務員が700万円
こんなもんでいいんだろ
市長出直し選挙で負けるといいな

201 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:32:04 ID:/u76G0x2
>>199
自治体間の格差があるの

202 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:32:34 ID:oGZAsvv+
非常勤や臨時職員も結構いるしな。
まぁ、民間とそういうところは変わらないよ。
現状聖域なんて空前の灯火に近いだろうな。

203 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:33:30 ID:mZ2J9Cgq
>>198
民間人も法を順守してる。 
痴漢窃盗そのた犯罪したらしたら人生終了。公務員はなあなあにしてそのまま復帰

204 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:34:20 ID:JI2ZmRnQ
痴呆自治体は議会と公務員がずぶずぶでチェック機能が全く働いていないから、だろ?

地方議員とか犬の糞並に不必要。
どうせ自分の倅を公務員にするに決まってるからな。親子で税金イーターw

205 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:34:57 ID:/u76G0x2
>>203
労基法と対応する公務員関係法令は民間も役所も守ってないけどね

206 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:35:21 ID:PrYptDwk
公務員試験の年齢制限を撤廃するところから始めよう
あと、解雇できるように

207 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:38:06 ID:fpjxDbiv
完全名誉職化
自己資産か、住民からのおめぐみで生活するようにしてやればOK

資産もなく、住民の信頼も無いのは市ね

208 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:38:37 ID:a+XXJzlM
>>198
これだけ金払ってるのに
現状、既に法治主義じゃないのがな

209 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:39:58 ID:mZ2J9Cgq
コピペ だけど 許して 


資本主義において、リスクと報酬は比例するのが原則。
この原則が曲げられると資本主義は機能しない。
誰もリスクを取らなくなるからだ。これでは経済も活性化しない。
今の日本がその状態。

例えば、基本的に解雇されない公務員は極めてリスクの少ない職業。
資本主義の前提の上であれば、公務員は民間よりも低い報酬水準になる。
先進国の中で日本だけが例外。
公務員給与が民間平均追い抜いたのは、バブル以降。
まさに失われた20年とは、資本主義原則が機能しなかった20年とも言える。


210 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:40:55 ID:nVNxNOP6
公務員は侍なんだから百姓は黙って年貢を納めるか一揆でも起こせばいいじゃない。
そんな根性もないくせに。

211 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:42:13 ID:/u76G0x2
>>208
許認可関係では担当者変わってきつくなったりゆるくなったり
弾力的な法の運用ってやつですかね

212 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:42:30 ID:+Od3ZcHE
>>208
法治主義だからこそ、法律違反をしてる公務員を非難できるし、
処分もできる。

そもそも国民が法律を遵守して生活するなら、行政の規模はもっと縮小できるだろうてw

213 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:42:48 ID:biaiTlfL
>>28
雇用保障がある公務員が貯金できる給料を貰うことを
許したくないと思うのが自然。年300万が妥当
多少税金を使ってもコンピューター化を進めて
新人の雇用は抑制すべき。

214 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:46:41 ID:1Abdg9DD
諸外国
公務員は雇用救済の役割も
日本
公務員は貴族化、後は奴隷で数は増やしすぎずに窓口などで雇用

貴族化しないように給与下げて、雇用救済の役割として人数増やせや
つまり昇給無し、全員給与は250万(新人)~400万(役職手当コミのベテラン)
これで人数どかーんと増やせ
1に雇用2に雇用なんだろ?

215 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:48:02 ID:p0lzjSKM
こんな給与してたら限界が来てるはず
過疎の市町村で高給でいられる金の元が何処なのか
それを永遠に持続出来るのか

216 :214:2010/09/19(日) 16:48:58 ID:1Abdg9DD
あ、昇給無しは基本給ね
基本給アップなしで役職手当で部長級を最大400万の年収にするってこと
もちろんボーナスは国の借金が無くなるまで無し

217 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:51:04 ID:/u76G0x2
>>216
総額250万を変えずにボーナスありにしたほうがメリハリついてやる気も出るんじゃないの
年金の掛金とかも違ってくるし

218 :M:2010/09/19(日) 16:51:47 ID:PG8/UuIs
>>209

まさにその通りだな
報酬もそうだし、なんせ流動性が無いからクズばかりになってしまう
それとは真逆に、小泉竹中のアホどもが新自由主義で徹底的な競争での淘汰システム
こんなにも乖離したシステムでまともな運営ができるはずがない




219 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:52:36 ID:eaS89jI3
収支と職務を無視して、とにかく高いという現状が納得できないだけで、
その変をしっかり是正したら、別に高給職種の公務員がいても、いっこうに構わない

220 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:53:10 ID:oVob7xTm
バブル以前は公務員なんて安月給だし、民間に受からないバカが行くところだった
時代は変わったもんだ

221 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:53:48 ID:verI7JsY
国家公務員と同じ人事院勧告ではなく
各地方自治体の住民の平均年収に基づいて
査定することを義務付けろ

民主党の支持母体こそが日本国民の最大の敵

222 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:56:48 ID:y6O992Em
底辺は公務員叩きのガス抜きをしないと爆発して死んでしまうからな。
叩かれ役だから高いのさ。

223 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:57:14 ID:yINb2Xf4
50才ぐらいの公務員の給与例をあげてよ。
民間をはるかに抜いているから。
生涯賃金や年金総額の合計は民間の倍ぐらいあるんじゃないの。

224 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:57:49 ID:UWpAJTkg
>>220
いまでも民間に行けない非リアのたまり場だがな。国1除いて

225 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 16:58:41 ID:pykxyqLI
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など)と地方公務員(市役所・役場など)は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html


226 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:03:30 ID:3++Gd3e/
自治労の権力を考えたら給与削減は無理だろうな~


227 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:07:14 ID:a+XXJzlM
>>212
法律違反をしている公務員は存在しない
公務員は法律で身内の不正を告発する手筈になってるし
警察も公務員なんだから全て未然に防がれるはず

228 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:07:16 ID:n+2b0fTK

平均年収、生涯賃金分析サイト
ttp://annualincome.seesaa.net/article/42297947.html


        年齢(歳)    年収(万円)
全労働者      41       489.32
男性        41.8      555.46
女性        39.1      343.25
中卒        52.2      439.54
高卒        42.4      492.65     ←お前ら(笑)
高専・短大卒   36.8      501.96
大学・大学院卒  40.3       676.75     ←公務員

>また学歴によっても高卒平均492万と大卒平均676万円で約180万円の開きがあります。
>行けるのならまず大学に行ったほうがいいかもしれませんよ。

229 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:09:52 ID:E53bVGXm
>>222
いざと成ったらひところして缶詰につめて倉庫にほうりこむ権限とやらが
あるくせに、よくいうぜ

230 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:10:56 ID:UWpAJTkg
>>227
釣り針でかい

231 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:14:06 ID:n+2b0fTK


1 一橋大学 902万 (入学偏差値65.2)
2 東京大学 883万 (68.0)
3 慶應義塾 861万 (65.5)
4 京都大学 846万 (65.7)
5 国際基督 845万 (63.2)
6 早稲田 831万 (63.2)
7 東京工業 828万 (61.9)
8 上智大学 822万 (61.3)
9 神戸大学 819万 (60.2)
10 東北大学 813万 (60.7)
11 大阪大学 812万 (63.7)
12 東京外語 808万 (63.5)
13 津田塾 804万 (61.0)
14 名古屋大 802万 (61.5)
15 お茶の水 801万 (61.1)


「卒業生の平均年収ランキング」
http://president.jp.reuters.com/article/2008/11/20/gallery/6570BFFC-B0A1-11DD-9860-8B283F99CD51_slideshow_1.php


232 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:15:21 ID:8LMbYTqz
>>209
リスクと報酬が比例すべきなら原発作業員は億じゃたりねーなw

233 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:15:30 ID:CYawee1g
なんで今まで野党だったのに、自民以上にしがらみだらけなんだ...

234 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:15:57 ID:+jpwT3Of
入省5年目のキャリア官僚。

ソースにあるとおり、
地方公務員と国家公務員(キャリア)が一緒くたにされて、
世間の批判の対象となっているのは我慢できない。

今は地方局に出向しており、
地方公務員と仕事をする機会が多いけれど、
定時あがりで仕事が少ない・遅いくせに文句だけは一人前。

向上心のカケラも無く、
食う為に仕事しているだけの大部分の地方公務員と、
国益確保のために粉骨砕身している自分が、
大して変わらない給料というのは腹が立つ。

自分は、5年目で諸手当込み・手取りで月20万円程度の給料。
贅沢しなければ問題なく暮らせるので、そんなに不満は無い。
あくまで、地方公務員と比較すると不満があるというだけ。

235 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:16:35 ID:bTCifPlb
そもそも、なぜ、今の給与水準なのかの、「なぜ」が
書かれているかと思ったのだが、ないな。

「なぜ下がらないか」しか書いていないが、
民間だって下げるのは簡単じゃないから、下がらない。
それだけのことだ。

236 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:18:24 ID:aC8x2OQI
同じばら撒くんなら公務員の給料である必然性が無いだろ。
減税でも子供手当てでも地域通貨でも同じ。

237 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:19:36 ID:ibwwoin9
給与削減したくなければ、ギリギリの最後までしなけりゃ良い
それでも税収減は確実に進行しているから

238 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:21:01 ID:N+PppySV
>>228
また低俗な煽りをしてw

学歴が賃金相場として妥当性を判断するのは当然だと俺も思っているが、
それがリーマン人生全て保障される時代ではない

東大卒である会社に入社して40歳時点で1000万稼いでいたからといって
その後にその会社の業績が落ちて一律3割カットになれば
年収700万に落ちる事もあるだろうし、その例の670万だと470万程度に
落ちる事もあるだろう

一番民間人と公務員の意識が異なる部分としては、
民間人は度重なる不況や世情から自分の今の待遇が未来永遠に続くものではないし、
むしろ下がる事すら予期し覚悟しているのに対して
公務員は今の待遇が下がる事を一切認めないといった偏狭さがあると思う

頑張って大学に行って試験に合格した権利は何人も侵すべからず
みたいなねw

気持ちは分からないでもないが、もうそんな時代ではないんだよ
学歴とか試験に合格したとか過去の実績にとらわれていたら生き抜けない可能性大だよ

そういった世情を理解するためには、税収にて翌年の公務員の人件費総額が決定し、
その枠内で個々の公務員の給与が決定される仕組みが意識改革の上では有効なのかもしれないね
そうなったら俺は高学歴だからとか能力があるからとかの論理で自分の給与は決定しないから


239 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:22:31 ID:/u76G0x2
>>234
地方局のノンキャリも似たようなもんだろうが
それよりも残業ちゃんとつけてるか?
手取り20万て安すぎるだろ。独身寮ならありえなくもないが

240 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:22:44 ID:7mzO8W7J
>>234
地方公務員より地方局のほうが無駄

241 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:24:59 ID:Tcmb+XDh
>>152
十分高い。
どうせ実家住まいなんだから手取り13万もあったら豪遊できる。
公務員なんてヒラは一生年収250万くらいで十分。

242 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:27:37 ID:YG9Q/QPH
この記事書いた奴何者?ちょっと酷いね~。

>>市場原理・競争原理がなければ、フリーライド(タダ乗り)が起きるのは必然

この一文なんてフリーライドの意味さえ全く理解してないってことが露呈してる。
書いていて恥ずかしくないのかな~。

243 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:32:13 ID:3udAmoQr
だから政令都市で大卒でも初任給17万程度だっつってんだろ
手当を含めても年収300程度


244 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:34:59 ID:lNRGG1Do
給与を配る人が公務員だから。


245 : [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:37:04 ID:RhxJvlMc
公務員に成果主義を導入し、評価が最低ランクの者は給料を下げればよい。
解雇されないんだからこれぐらいは当たり前だろう。

246 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:37:27 ID:Tcmb+XDh
>>242
そんなしょうもないことにレスつけるお前はもっと恥ずかしい

247 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:37:59 ID:e43TXEHd
>>241
実家住まいってのは逆にはずすべきだぞ。
でないと家に資産があるヤツでないと公務員になれなくなるという悪循環が出来てしまう。

248 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:38:03 ID:nyFZV6kT
何度もいうけど、国の財政破綻とか言わないことじゃないの

249 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:38:47 ID:uBbhghuG
>>245
公務員の成果ってなんだ?


250 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:40:56 ID:RhxJvlMc
公務員の成果主義は欧米でも行われているんだよ。どんな仕事でも成果は
あるだろうwたとえ便所掃除でも。

251 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:41:02 ID:xV3QKQ5H
>>234
 いろんな家庭や企業に出入りする仕事だが、バブルのころ
中央官庁に勤務した人が、入所1年目、7時出勤5時帰宅で、想像していたがそれを越えていて驚いた。
手取りは、16万円。
 最近やっと早くなりました、と言っても、1:30

 地方公務員より安いことから、天下りがなくなったら、元を取れないだろうに。
 頑張るほど割に合わない社会。
 
 民間でも、特に大手には東大生が好んで入った ある業界は、多少似た状況。

 出る杭を打つ、マスコミ。

252 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:42:01 ID:ErCyyu8U
>>243
都合のいい部分だけを強調する詭弁ミスリードってやつですか?w

253 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:43:27 ID:cImJ8CRo
(地方)公務員には成果なんてないよな。
しかも身分は保障されてるとくれば、時給800円で問題ないんだがなあ



254 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:43:46 ID:e43TXEHd
>>251
出てないからたたかれているんだがな、国1は。

255 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:45:34 ID:nyFZV6kT
手当ふくめないと、民間だって基本給十万以下だよん

256 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:46:22 ID:+Od3ZcHE
>>250
例えば生活保護の部署の職員ならどんな風に評価するんだよ?

生活保護受給者からすれば、盛大に気前良く支給してくれた方が評価が高いが、
財政的にはそれでは苦しくなる。
逆をすれば生活保護者が苦しくなり、財政的には楽になる。

具体的にどう担当者を評価するのかね?
あと法律との兼ね合いとかさ?

257 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:46:26 ID:/ytLcNAc
どーでもいいが、はよ地方公務員の給与7割カット、手当ボーナス廃止しろよ。
ホウリツガーなんて言わなくても今日にもできることだ、
ウダウダガーガーピーピーネンネン言ってじれるな。ボケ。
それで10数兆円の経済対策すれば3日で日本は元気になるんだよ。

258 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:47:32 ID:Z7sMpErv
両さんとかいつも貧乏そうなイメージしかないのだが

259 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:49:46 ID:cImJ8CRo
>>258
両さんは、趣味に金を使いすぎてるからねw

260 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:49:46 ID:jas3z37e
公立の病院を民営化しろ。でかい病院が進出しようとしてるのをわざわざ
妨害するな。

261 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:49:53 ID:xKxR11gt
ぶっちゃけ、フリーセルとマインスイーパが人気です。

262 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:57:42 ID:vlyQX533
最低限度の社会福祉を国民全員に提供できてないうちは
基本マイナス査定でいいんじゃね

263 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 17:59:11 ID:w3qiLTwb
医者はなぁ・・・なんであんな性格破綻したやつらが多いんだろ。
破綻の仕方が「おれは医者だからエリートで間違えないように賢く選択して
生きているから、他人から批判されるべき状況になることはない。
医者というのは勤務医であろうと、技術もった社長みたいなもんだから、
お前とは違うんだ。」とか言われたことある。
保険料という税金で食ってる公務員と変わらんと思うのだがなぁ。

264 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:00:30 ID:eOqAT0Dn
地方公務員ぐらい仕事のできない仕事人はいない。
給料査定したら、半分でも高い。
そのくせ権力意識は高い。
一般の会社じゃ使えませんて。

265 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:02:07 ID:3++Gd3e/
>>243
55歳時の平均給与もお願いします
年金の平均支給額もお願いします

266 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:07:14 ID:cVV9PD1T
給与引き下げ始まるみたいだね

267 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:07:52 ID:L3Mffp1T
地方公務員の年収を一律300万にして、
余ったカネでBIをやればいい。

それなら、地方経済の心配も不要だし、酷い不公平感もなくなる。

268 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:09:34 ID:z973NGHf
国家と地方は明確に分けるべきだよな
最初から二倍以上能力差があるのに
地方公務員の貴族意識は官僚並だぞ
これが日本のおかしいところ
阿久根を見ても分かるだろ

269 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:12:33 ID:e43TXEHd
>>260
維持できなくて廃止している自治体病院も多い

270 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:18:30 ID:oVob7xTm
>>260
民間病院がないから赤字の公立病院を維持してるんだよ。
うちの町なんか医師の年収2000万だぞ。土日祝日は都会から
出張医師を呼ぶけど、それが二泊三日で20万だ。


271 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:19:20 ID:m42nocc1
人員数を議会で決定することにして、税収に対する人件費の割合を固定しろ。

272 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:20:57 ID:/u76G0x2
>>268
地方にも都道府県、政令市、一般市町村とあるわけで
たとえば東京都と阿久根市を同列で議論するのは苦しい

273 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:23:46 ID:cP/+4t5l
自治労が諸悪の根源

274 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:25:17 ID:wDZaSE/C
>>234
今が安い分あとから天下りして楽して高給もらってるじゃんw
五十歩百歩だと思うんだけどどうなんだろうね
まあ俺としては高給支払う余裕あるならどんどん払っちゃえばいいと思うよ
借金が限界になって破綻するまでの事だけろうけどそれはそれでその時考えればいいさ

275 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:26:42 ID:uBbhghuG
>>270
そんな無理して維持しなくてもいいんじゃない。

近隣の大病院に行きやすいシステムを整えた方が
安く上がると思う。

276 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:27:28 ID:DGIZO3p+
みんな、地方公務員を責めないでくれ
犬やネコを飼ったことないのか?
ペットが餌食べすぎて肥満になったら保護者に責任があるだろう

277 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:30:09 ID:zVaYdfVg
国家公務員は評価してもいが、痴呆公務員(誤字にあらず)はね・・・・・。

>276
その通り。地方政治に関心が無い有権者に付随する責任。
政治に対し無関心でいられても、無関係ではいられない。

278 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:30:29 ID:inVNqFWB
公務員をつるし上げると許認可権使って無茶苦茶な嫌がらせされるしな。

279 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:30:32 ID:rw7FunqC
だから太ったペットに餌やりをやめさせるのも飼い主の責任

280 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:30:32 ID:/u76G0x2
>>275
奈良県の産科崩壊とかあるけどね
近隣って何km?

281 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:30:34 ID:cImJ8CRo
>>276
じゃあ、俺らは税金払いすぎってことか?

282 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:32:06 ID:/ytLcNAc
>>276
はよダイエットさせろ。それも主たる国の責任だ。
ダイエットなんて今すぐにでも始められるだろ。
まずは贅肉を50%削ってもらう。

283 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:34:33 ID:NiL2U1P/
地方公務員は一律で給与を10%カットして、その上で地域格差(家賃など)による
調整を入れるという流れにすべき。


284 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:38:07 ID:YNCw+5Z/
各県の平均年収で調整しろよ

ただし、東京都は据え置きだ!

285 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:38:10 ID:DRbrj+8n
つーか公務員の給料下げろ
なんてデフレ不況をさらに悪化させる愚論中の愚論だと思うが
通貨の価値を下げるインフレ政策でないと
財政再建は不可能

年率10%のインフレにして団塊以上のジジババの貯金を
紙くずにしてやれば
日本の借金も紙くずにできるのに

286 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:38:57 ID:AU+Iy3o5
今でも地方ごとの人事院とか議会で決定してんじゃないの

287 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:39:14 ID:uBbhghuG
>>280
よその県いけばいいだろ?
いまどき、そのくらいなんとでもなるだろう。



288 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:39:42 ID:fsW16zTF
ID:uBbhghuG

289 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:40:44 ID:uBbhghuG
>>288
何が言いたいの?はっきりしたまい。

290 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:43:39 ID:fsW16zTF
>>289
287 名前:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2010/09/19(日) 18:39:14 ID:uBbhghuG [3/4]
>>280
よその県いけばいいだろ?
いまどき、そのくらいなんとでもなるだろう。

291 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:46:25 ID:2TML87hC
俺は役所勤務だけど34歳で年収630万しかないぞ
なんで及第卒でこんだけなんだよ
おかげで家建てるのに3000万借金した
給料安すぎなんだよ
民間の事なんかしるか

292 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:47:22 ID:uBbhghuG
>>290
産科なんかよそにいけばいいだろ。
崩壊がどうのこうのとうるさいが、崩壊したものは
しょうがない。

そこに住んでる奴がなんとかするしかあるまいね。


293 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:47:47 ID:4+vZPbDw
じじいどもがおいしい汁を吸ってるだけであって、
強力なコネがない若者が地方公務員になるのはお勧めできねえよな。
いくらなんても逃げ切り不可能だろ。

294 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:49:26 ID:uBbhghuG
>>293
それは思う。
ジジババはいいが、若者にはちょっとお勧めできない。
よくよくの優良自治体ならいいが、そこらのクソ地方の役所
とかならまず逃げ切り不可能っぽいな。

295 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:51:33 ID:vlyQX533
一番キツイ時期を乗り切れば
福祉壊滅で人手要らずになるし
高給取り達もいなくなって少数精鋭になるしで
何とか持ち直すんじゃなかろうか

296 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:52:19 ID:pZX2bhZY
>>291
民間で34で家買えるやつがどれだけいるよ?多分宝くじにでも当たらんと無理。
お前は宝くじに当たってんだよ。

297 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:55:17 ID:LUxM/ztm
地方公務員といえば警察、教員な訳だが

298 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:55:37 ID:jo18yMCZ
>>167
日本は準公務員的な仕事をしてる人の割合が非常に多い。
これを含めると数字がぐんと跳ね上がるらしい。

299 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:56:31 ID:ZEEkFoXg
公務員の給料下げれば全てがうまくいくのに

一例をあげると
俺に勤労意欲が沸く→有能な人材が就職!

そんなに俺に可愛い彼女ができて結婚!→婚活問題が解決!

せっせと働き納税する→税収の大幅な増加!

玉のような赤ちゃんが爆誕!→少子化の阻止!

家族で楽しくお出かけが増えた!→消費の増加でデフレ解消!

日本最高!


ちなみにこれをやったのがオランダ

池上さんが解説してたな

300 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 18:59:42 ID:uBbhghuG
>>299
ほんとかよ。

俺に勤労意欲が湧く の前提からして
怪しそうだが。

301 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:03:36 ID:2TML87hC
あほか
俺の親父やじじいも元公務員だが借金なんかしたことないぞ
なんで家買うくらいで借金しなけりゃなんねーんだよ
民間は増税しろや

302 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:04:01 ID:kFByMlAl
公務員どもに一言だけ言いたい。

お前等一銭たりとも納税してないから。

303 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:04:11 ID:uz875exU
>>106

景気が悪いからしょうがないんだが、テナント去った後の駅前の一等地が空き家空き地のまま
みっともないからってんで市役所や県庁の新館建てちゃう
田舎なんか車社会なんだから、一等地に役所建てても意味ないじゃんって思うんだけど建てちゃう

304 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:05:30 ID:PVWVuYrL
>>303
それって一等地の土地代は誰のフトコロに入ってるんだろうねw

305 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:07:24 ID:ot7O3OfR
>>304
町議会議員だろ

306 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:08:47 ID:+Od3ZcHE
>>298
では他国の準公務員的な仕事をしてる人を含めた統計を出してくれ。
それと比較せねば日本が多いか少ないかは言えないだろうよ。

少なくとも貴方はその資料をどこかで見たことがあるから日本は多いと主張してるのだろうし。

307 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:11:13 ID:DA8ljo5Y
人事院総裁によると公務員給与準拠している隠れ公務員は750万人から950万人

308 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:12:43 ID:kLyfDdB0
公務員の前にNHKを叩け
その次は地方議員の給与
次は副市長の給与
その次はいよいよ50代の地方公務員

まぁ谷亮子みたいなの選んで金払ってるんだから
もう無駄遣いして!といわんばかりだけど
これはおまえら許すんだなw

309 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:12:51 ID:38IWVMdl
>地方経済が壊滅しかねない

公務員以外に配ればいいだけだろw
どうして公務員だけが金っを使えるように考えているんだよwww

310 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:14:19 ID:ot7O3OfR
地方振興よりベーシックインカムの方が安上がり

311 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:15:13 ID:KvC7jL/P
中央集権が諸悪の根源というが、フランスや韓国などもっと権限が集中している
国が日本よりも比較的うまくいっていることはどう考えているのかな。
>>1を見てちょっと気になった。

312 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:19:40 ID:DA8ljo5Y
過去に垂れ流された60年返済の借金900兆円「国債等」の返済計画がまったくなく

しかも、わずか1週間だけで借金が1兆2千億円づつ激増しているが

逆に、借金返済者兼納税者の労働人口が毎年平均約80万人づつ激減する
世界最速で少子超高齢化労働人口激減社会にもうスピードで進んでいて
国内食糧自給率40%でエネルギー自給率4%の国の日本の現状でも

借金「退職手当て債」で公務員退職金平均2500万円以上を支払い続けているほぼ全国の地方自治体

313 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:21:41 ID:+Od3ZcHE
>>307
準拠してるというだけで、給料が税金から出てるという話じゃないだろw

>>312
貴方が財政や経済に無知なだけだよ。

314 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:21:41 ID:uz875exU
公務員の退職金はムダだよな1000万円くらいでいいよ
絶対にあげなきゃいけないもんでもないし

315 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:23:40 ID:2TML87hC
退職金は義務なんだよ

316 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:30:43 ID:CpehpyGJ
しっかしこんだけ公務員叩きされて、世間様の軽蔑の視線に
晒され、他人から仕事を尋ねられて口ごもって答えなきゃならん
現代の賎業とでもいう地方公務員たち。
とりあえず現実世界ではなんのお咎めも無いが、これからは
そうもいかんだろ。日本全体に余裕が無くたってきた。
ロシア革命で貴族連中が真っ先につるし首になったが、一朝
コトが起きた時に公務員階級の皆様に同じことが起きないと
断言できるか?
まぁそのために銃刀法で武器を国民から取り上げて市民の
武装する権利を政府が取り上げてるんだけどね。
どんなに悪政を行っても国民が立ち上がる心配は無いんだから
こりゃ政治家は楽楽だ。

317 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:33:45 ID:yDpI/BNC
公務員は国家を食いつぶす癌
我々は癌を処分しなければならない
国民の敵は公務員

318 :地方公務員ですが:2010/09/19(日) 19:41:07 ID:wWwhs2HA
地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの?
そんな羨ましいなら自分がなれよ?
不合格だったんだろ?
負け認めろよ?

と、思います

319 :地方公務員ですが:2010/09/19(日) 19:42:32 ID:wWwhs2HA
あと、妬まれるたびに公務員様は優越感を感じます。
メシウマw

320 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:43:18 ID:4MVq2plP
>>318
まあ、妬んでるだけの奴もいっぱいいるだろうよ。
でも俺はどうも「皆が公務員になりたがる国」は好きになれない。

321 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:48:37 ID:z1dU9eqp
いや財政を蝕んでる癌だから
何とかしないとな

322 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:50:49 ID:23AIY5La
親戚が地方公務員(土木関係)だったけど、
高度成長期時代は地方公務員のなり手がいないぐらい
給料が安く、仕事は忙しく、残業代もつかず、
民間に比べて明らかに待遇が悪かった。
それぐらいでいいんだよ。
公務員は安定してるんだから、
給料は民間よりもちょっと安いぐらいでいい。
特に地方公務員はまじめに働いて、無駄遣いしなければ、
家一軒買えるぐらいの生活は余裕でできるはず。

323 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:56:20 ID:kLyfDdB0
>>320
同意。
っておれも地方公務員に転職組なんだけど
団塊の世代ほど能力と待遇の差が開きすぎてる。

20代30代はほんと残業なかったら手当含んでも
手取り20万そこそこの現実。



324 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:56:20 ID:4+vZPbDw
>>317
ゴキブリに対して妬みも何ももねえな。ゴキブリと同じ目で見てるだけだw
単に役に立ってねえ、邪魔だから、とっとと切れよってだけだな。



325 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 19:57:48 ID:4+vZPbDw
レス番間違えたw >>324は>>319へだ。


326 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:00:03 ID:+Od3ZcHE
>>320
公務員だけでなく、自分より年収が上の者を妬む国民性というのも好きになれんが…

まあ、日本人だけではないだろうけどねw

327 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:01:06 ID:w0MlPhzU
>>323
また貧乏自慢か。20万そこそこ=30万弱だろ。
手取り29.9万円+ボーナス8ヶ月で手取りが年に420万か。

年収600万弱で貧乏自慢ですか。

328 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:05:11 ID:ex2JkVjV
財政に連動した給与体系にすべき。
債務超過なのにボーナス出す必要無し。
どんどん給与下げて行けばいい。
どうせ転職しても通用しないのは本人達が分かってるから辞めやしない。

329 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:06:20 ID:/u76G0x2
>>327
国家公務員の期末+勤勉手当は今年の人事院勧告で年4月切ったよ

330 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:13:06 ID:u5vqfTEY
>>323
もし田舎で残業抜きで20万だと
超優遇じゃね?

331 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:14:26 ID:dYM8YiWr
地方分権良いけど
外国人参政権は断固反対
日本がめちゃくちゃになる
基地外シナ人、チョン

332 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:15:21 ID:y8ouY56t
地方公務員の給与が高いのは地方公務員が選ばれし優性種だからなんだ

333 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:17:54 ID:YG9Q/QPH
>>331
てか今でも地方公務員は外国人でもなり放題だよ~。
募集要項に「国籍は問いません」って大々的に書いてあるしw
参政権はなくても公務員にはなれちゃうよ~。

334 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:18:44 ID:ok9o3JxP
まあ民間の巨大企業も似たようなもんかもしれんが「官奴」だからな
何かをやり遂げたい意志をもった人間にはやりきれない世界だ
そのかわり収入はまあ安定している
奴隷解放の時も、農園に置いてくれるよう主人の足に泣いて縋った奴隷も多かったそうだから
そういうの好む人間がいても不思議は無い
折しも団塊世代の大量退職で役所のポストも放置したらサービス維持が困難なほどに空くはずだから
つまらん年齢制限とか外してなりたい奴を採用したら良いよ
そのかし役所だから完全年功制で50の奴でも今年入ったら18の子と同じ賃金でな…
安く使えるし、誰でもなれるんだかあら、ツベコベいわれる事も多少減るだろう


335 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:19:22 ID:3l6MlSnL
特権階級化してるから
いい加減風穴入れろ

336 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:22:24 ID:FtgOnB/P
公務員だから。
以上。

337 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:23:33 ID:/ytLcNAc
>>335
カースト制度・階級固定制度なんぞ、
すぐにでもぶっ壊せるはずだからな。とっととやってもらわないと。
知恵遅れの公務員連中のやりたい放題をここで止めないと、
日本は3ヶ月で砂漠化してしまう。
ここで決めるぞ。行くぜ、みんな。

338 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:24:46 ID:cfaYg+h3
■ 日本人しかなれない『国家』公務員叩きは危険 ■

現代の日本は『国家』公務員のみが叩かれるという風潮があるが、これは日本にとって非常に危険。
この風潮が続けば確実に日本は衰退する。

在日外国人でもなりうる『地方』公務員(市役所・役場など)はなぜ叩かれないのか。
マス○ミや工作員等に流されないようにしなければならない。


○国家公務員→日本人しかなれない。国の中枢に関わる高度な仕事。
●地方公務員→在日外国人でもなれる自治体が多い。一日中パソコンの前や窓口でのんびり

○国家公務員→全国に約80万人(自衛官を除くと約55万人)
●地方公務員→全国に約330万人

○国家公務員→平均年収590万円
●地方公務員→平均年収770万円

○国家公務員→日本のために夜遅くまで頑張り、サービス残業の嵐
●地方公務員→定時帰宅(まれに残業)


国家公務員(霞ヶ関省庁・裁判所・外交官など)と地方公務員(市役所・役場など)は分けて考えなければならない。


日本のために過労死寸前まで働く国家公務員。ぬるま湯の地方公務員とは雲泥の差。
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009070101000924.html
http://www.47news.jp/CN/200707/CN2007071801000398.html

339 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:26:07 ID:53ruZlau
でもさ、こうやって公務員も民間も給与の引き下げばかり

それより労働者の賃上げのほうに主眼を移す方がよくね?

340 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:27:41 ID:/u76G0x2
>>339
インフレになればうなぎのぼりだぜ。額面上は。

341 :大阪3区民:2010/09/19(日) 20:28:59 ID:t1eEjSiJ
>>339
本当はそれが一番なんだけどね。公務員の給料を引き下げない代わりに、上げもしないと労働契約を結ぶ。
その後高インフレにもっていって、公務員の待遇そのものを引き下げればいいだけなんだけどね。
この案が公務員の一番抵抗が少ないと思うよ。額面減らされるのは誰でも嫌だからね。

342 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:29:12 ID:dFN/qLcv
地方公務員の給与に強力課税して平均を550万くらいにすればいいよ
そうすれば3兆円くらい軽く国に入るだろう

343 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:31:01 ID:+Obvt2bO
人事 採用がお手盛りなんだから給与もお手盛りだろ
そのかわりかなり無理筋の言うことも聞いてんだよ

つまりぐすぐず
そろそろがらがらぽんしないとな

344 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:34:04 ID:g+XnGZHi
>>339
それをしたくないから公務員叩きしてるんだろ
産業別労組いれたら
例えば小売業正社員とか飲食店従業員が正月休み取っちゃうぞ

345 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:34:38 ID:Sk3/hjvF
地方公務員の給料を下げて、税金も下げれば消費もバランス取れるんじゃね?

346 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:38:28 ID:/ytLcNAc
>>345
イエス。最高の答えだ。みんな幸せになれる。
さあ、答えは出た。とっとと国は公務員の給与7割カット、
そして手当ボーナス無しを実施するのだ。

347 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:38:45 ID:sKDuhqIp
バブル崩壊直後の愛という名のもとにってドラマで作家志望だから
時間が自由になる区役所勤め選んだけど、仕事に何の面白みも
見出せない男の苦悩を描いていたなw

348 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:40:19 ID:JNRpv4Jr
>>339
賃上げするなら解雇規制を緩和するしかないな。それが嫌ならワークシェアでもして
賃下げくらいしかない。

349 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:41:47 ID:4278BgsL
役所に入るまでの競争は(コネを除いて)激しいんだろうが、
入ってしまえば競争もなく温い仕事環境だからなあ

昇給とか無くしたり、わずかなベースアップにして
何らかの歩合制にしたりすれば、もうちょっと意欲も出して頑張るんだろうけど


350 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:43:42 ID:/u76G0x2
>>348
官も民も程度の差こそあれ実際にやってるのは人員減らして賃下げだがな

351 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:44:07 ID:kLyfDdB0
>>327
プ 日本語理解できます?
常識しらずなあなたみたいなひとが
公務員たたきするから
羨みととられるんでしょうねw

352 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:45:30 ID:zufp7jca
>>345
民間の給料が上がらないことのほうが問題の本質
小泉・竹中のときのいざなぎ越えの景気のときも
企業は労働者に利益を還元せず、賃金切り下げを続けたのが
今の惨状
企業の巨額の内部留保や役員の億越えの巨額賞与を容認し
労働分配比率を元に戻さずして、日本の内需回復も少子化対策も
産業空洞化対策もないもんだ

公務員賃金引下げ論なんてデフレ不況を加速させ
日本を壊滅に追い込む
脳に虫が湧いてる愚民扇動策でしかない


353 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:46:29 ID:kLyfDdB0
>>330
あ 違います。
中核市になるんで。
民間時より6万減りました。
同世代と比べても専門卒のコより
だいぶ少ないです。

354 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:46:40 ID:FN6MEVRu
だから、もらっている金額が問題じゃなくて、
地方公務員の給与で維持されている地方の現実が
問題なんだよ

355 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:47:45 ID:JGdAVSoP
円が崩壊しないから!


356 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:48:52 ID:GQaB+Irg
公務員の凄い所は各種手当てとボーナスが必ず出る所だろうな
地方で月収じゃなくて年収だと県の平均年収と比較して100万以上上っていう

民間が低すぎるってのはそうだが、地方公務員はそれを考えても高すぎる
生涯年収でみて2億稼げる奴って、民間で今どれだけいるんだろう

357 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:49:58 ID:ZcjtCHSQ
民間から高齢で役所に転職したのだが・・・

確かにおっさんらの給与は非常に高い、
このパフォーマンスで700万越え?って、それはマジなはなし
なかには仕事できる、まじめな人もいるけど、
たいていは、偏屈で仕事できない人ばかり

ちなみに俺は40手前で扶養手当あわせても、
年収で500万ないよ
(もとの会社にいたら800くらいな(笑))

だいたい、先にいる奴らが得するシステム、
後から入る人間はマイノリティだからな
職種でも、そういうのは待遇が悪い


358 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:50:13 ID:zufp7jca
デフレを脱却させ
インフレに経済をシフトさせないと
財政再建もありえない

インフレにすればするほど将来の債務負担は軽くなる
借金の価値がどんどん減るわけで
インフレほど働く若者や子どもにやさしい経済政策はない

ただし小金を溜め込んだジジババの預金はどんどん価値がなくなり
ジジババが糞尿にまみれて野垂れ死ぬが
それは日本の再生・日本の将来にとってよいこと

359 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:51:14 ID:23AIY5La
公務員も10人に1人ぐらいはすごい優秀でできる人がいるんだよ。

360 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:52:48 ID:b0+4FWHO
自民もずっと下げて来なかったし
民主ができたら得点高いな

361 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:53:06 ID:zufp7jca
>>357
わしは地方公務員も国家公務員も民間も日雇いも
いろんな身分になってきたが
地方公務員のいいところは
給料は安いが
共済(短期・長期)の掛け金が安いのと年金受給額がいいこと
(いわゆる三階部分がある)
最大のメリットは働かなくてもいいという点

362 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:55:53 ID:ZcjtCHSQ
>>361
昨今は厳しい自治体もあるよ

んで、まじめに仕事こなす奴に負荷が集まる。
これは会社以上に偏りがある

俺は途中から入ったので、年金のことはあてにできないかな

363 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:57:53 ID:GQaB+Irg
>>358-359
で?

公務員の給与高いって話と関係ないだろ
インフレデフレ関係なくやらないと不味いと思うわ

国家公務員は若干上げてもいい気がするが
地方公務員の給与水準は大幅引き下げされても文句言えないレベル

364 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:58:25 ID:rDMs8iGN
>>239

残業は事実上10時間までしかつけられません。
残業代プラスで21万5000円程度。
独身寮に住んでいおり、居住費支出が無いぶん助かります。
僕の場合は、奨学金の返済もあり寮から出る余裕はないですね。


>>240

おっしゃる通り地方局も要らない部署が大変多いと思っています。

地方局職員の仕事については、
地方公務員を見る場合と違って立場的にも物理的(職場の距離)にもバイアスが掛かってしまい、
「地方公務員より」という表現が適切かどうかは判断しかねます。

>>251

残業代がないと、確かにその位の額だと思います。
ただ、残業代は頭打ちがあるけれど、全く出ないことは無いと思うので、
その人が不幸自慢ないし同情を引きたいという意図が多少あったのではないでしょうか。

>>274

ご指摘のような楽な天下りは、指定職以上のポストに就けた人以外は無いに等しいです。
高給の天下りはごく僅か。
もちろん僕は天下りを全肯定するつもりなどありませんが。

あなたの書いている借金の限界云々の話等も鑑みると、失礼ながら、
バカマスコミの垂れ流す情報を鵜呑みにされているきらいが感じられるのですが。

借金の問題について知りたいようでしたら、高橋洋一さんの「日本経済のウソ」を読まれることをおすすめします。




365 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 20:59:52 ID:zufp7jca
>>362
それと失業保険の無意味な天引きがないのも
公務員のいいところ
ちなみに同じ額面でも公務員の短期共済(健康保険)の掛け金は
民間の2/3未満ですむのはでかい
同じ額面でも手取り額は公務員の方が多くなる

しかし働かなくてすむ代わりに公務員は給与が安い
下層階級の公務員は高給だというのは、乞食のたわごと

366 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:01:04 ID:1UIMDn7l
15年以上帰ってない実家がグーグルデビューしたが、近所が軽自動車ばっかりに
なっててワロタ。そこそこ以上いい車は夫婦で公務員やってた家と市の中心部付近で
特定郵便局長やってる家だけだった。まあ、平日昼間撮影したんだろうけど。

367 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:02:39 ID:zufp7jca
>>363
地方は産業が壊滅し
民需がぼろぼろ
最大の産業が町役場と病院ぐらい
そこで公務員の給与を切り下げたら
需要がぼろぼろになって、デフレ不況が悪化するのがわからないのは
脳に虫が湧いてるレベル

368 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:04:31 ID:ZcjtCHSQ
>>365
あぁ、確かに会社から変わると雇用保険だっけ?
そんなのが引かれないな、気にしてないけど・・・

公務員ってのは阿漕な奴の集まりだよ。
なんだかんだ、一般人にわからないような条例規則を作ってる。

まぁ、俺一人の力ではどうにもならんがね・・・

369 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:05:21 ID:he/Ny7aL
公務員は、民間を上回る厚遇(たとえば、学校給食員の給与は民間の
最大2.41倍、電話換手は民間の最大3.09倍など。地方公務員の技能労
務職員の人件費と地域の民間給与との年収格差の合計は5400億円と推計
される。公務員の給食のオバチャンは民間の給食のオバチャンの2~3
人分の量の給食を1人で作れるというわけではない。公務員というだけ
で2~3倍の給料を得ているのは経済合理性のない公務員特権である。

370 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:06:36 ID:JNRpv4Jr
>>352
あの時の好景気の時は、ナスはバブル超えして過去最高でしたよ?
製造業以外の競争力がない産業はああいう中で賃下げされてたけどそれは
護送船団でぬくぬくしてたところばかりなんだから仕方がないんです。


371 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:07:04 ID:0/O1OisY
>>361
共済掛金のところは記憶違いだろう?
それとも基金のある民間に移籍して標準報酬が大幅に上がった勝ち組かな?
オレの所は仕事は無いが作業なら毎日残業しても追いつかないほどあったな

372 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:07:51 ID:u5vqfTEY
>>367
それって地方がギリシャ化してるってことじゃね?

373 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:08:28 ID:GQaB+Irg
>>365
地方の平均年収と地方の平均年収比べてみろ
東京都だと大差ないのに、地方だと乖離しすぎなんだよ


>>367
仮に地方公務員の給与切り下げて
その分、公共事業やっても消費そのものは発生するんだから同じ事だらが
公務員の給与で下支えされるレベルなら、遅いか早いかの問題でいずれ崩壊する

374 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:09:06 ID:zufp7jca
>>368
わしは今、民間に戻ったので
雇用保険で年に10万、健康保険税で55万も引かれてて
地方公務員だった頃の2倍以上の負担になってる

愚昧な公務員たたきは愚民はスカッとするだろうが
民需をより冷え込ませ、地方経済を壊滅させる愚論

375 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:09:08 ID:JNRpv4Jr
>>367
そりゃそこの自治体の自己責任。いままで補助金たくさんもらってて
何してたの?公共事業や公務員でバラマクだけでそうなったんでしょ。
一度夕張みたいに破綻するしかないんじゃない?破綻したほうがやり直し
は早いよ

376 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:10:19 ID:kbC4SC06
地方によるけど大企業基準で給料決めてたら、そりゃ民間から不満も出るだろう。
働いてる奴は夜中まで働いてるけど、年寄り公務員は屑そのものだしな。
他人の金にぶら下がってウンコ製造してるだけだから、いずれ刺されるぜw

377 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:11:17 ID:IlNCSVdA
地方公務員の給与カットで日本復活するよマジでwww

378 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:12:18 ID:ZcjtCHSQ
>>374
俺は地方なので、
実情は土建へのばらまきがまかり通ってるのを目の当たりに・・・

だいたい目立った産業がないから、
道作ったり、土管ほったりばっかしてる。

同じ金をばらまくなら、
もっと、未来や、国防をみすえて仕事をして欲しいと思う。

今のレベルは極端には、穴ほって埋めてるレベル(笑


379 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:14:03 ID:z973NGHf
>>374
公務員はケチなくせに偉そうにそんなことをいうからなw
お前らには消えてもらったほうが
負担も少なくて幸せに生きていけるわ

380 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:14:54 ID:zufp7jca
>>378
土建業も地方のドカタに雇用とカネをばら撒いてるので
福祉政策のように重要なことだ

地方にバラまくカネが減ると内需が減ってGDPも落ちる
需要不足に対しては需要を創造しないと破綻する

381 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:15:37 ID:w0MlPhzU
>>345
その通り。公務員給与を下げれば、所得税を下げられる。
それを標榜してるのが名古屋市の河村市長。

>>365
阿久根市の平均で700万でしょ?

382 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:16:35 ID:kLyfDdB0
>>379
それわかる。
なのでその人のことを
ザ・公務員と呼んでいる。
聞いてて恥ずかしくなる。



383 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:17:19 ID:zufp7jca
>>381
公務員の給料下げる
内需が減る
デフレ不況加速
日本経済アボーン

これより民間企業の労働分配比率を引き上げる(元に戻す)
内需回復
日本経済回復
の方がまとも

384 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:19:01 ID:w0MlPhzU
>>339
公務員給与を15%程度減らせば、所得税を半額に出来ます。

実質的な賃上げですね。

385 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:19:14 ID:8O8lRanz
公務員の人件費なんて安いんだから
給料下げても内需に変化なんか無いよ

386 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:19:14 ID:ZcjtCHSQ
>>379
それはそうだな
公務員はみんなケチだよ

だけど、他人の財布だからじゃんじゃん使う(笑

あと、俺に文句言ってるのか知らんが、
ちゃんと税金はらってる?
俺はこれから定年まで働いても取り返せないけどな(笑
払ったのは主には所得税・相続税だが(笑



387 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:19:21 ID:z973NGHf
年金も健康保険も未納が多いだろ
公務員は民間、特に地方の実態を
知らないからこの程度と思うだろうが、
ものすごい負担だよ
その上で天下りだ、裏金だで
泥棒しやがるからな
公務員人件費半減がこの国の命題

388 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:20:42 ID:u5vqfTEY
>>385
その分人を雇えばOK

389 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:21:12 ID:w0MlPhzU
>>383
公務員の給料減
所得税住民税大減税
内需拡大
景気回復
雇用創出
少子化の改善
デフレ脱却

390 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:21:12 ID:5DzMGby6
公務員を削減して困るのはお前ら貧乏人では?

貧乏人に限って年金課や生活保護課に来て
無茶な要求して時間をかけさせるんだ
窓口業務を削って困るのは貧乏人だ

貧乏人はカネがないから
子供は公立の学校に行かすし市営住宅に住んで
公的介護の世話になり公立病院の世話になる

貧乏人の生活を支えているのは公務員だ

金持ちは行政サービスや国の社会保障に頼らなくても
自分で何とかする

391 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:22:03 ID:zufp7jca
>>387
お前のような乞食のねたみにおもねった
衆愚政治が行われたら
デフレ不況が悪化して
日本経済は壊滅する

わしからしたら、公務員時代の安月給にあこがれる連中は
乞食にしか見えんが

392 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:22:48 ID:Z7sMpErv
>>390
警察のお世話になるのも大部分は貧乏人だなそういえば

393 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:23:41 ID:w0MlPhzU
>>390
自分が困らないのに反対するのはなぜ?

貧乏人だから?公務員だから?

394 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:25:15 ID:JNRpv4Jr
>>383
その原資は公務員の給与だな。


395 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:25:23 ID:zufp7jca
>>389
公務員の安月給をねたむ乞食は
所得税や住民税をまともに払ってない階層だろ?
わしの今年の所得税は年間200万円を越えてるが
公務員の給料引き下げは地方のデフレ不況を悪化させるから
反対だ
まともな税金を払ってない乞食どもの
公務員たたきほど見苦しいものはない

396 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:26:01 ID:bg/bz1Rw
どんなに山奥でも民間は、世界のサービスや賃金と戦わなきゃいけないが
公務員は独占業務だからな。

397 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:27:23 ID:u5vqfTEY
>>390
別に人数は削減しない。むしろ増やしてもいい。
給料半分にして人を倍にすれば窓口の人増えるぜ。

398 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:29:06 ID:EA1/2u9z
田中康夫さんだったら長野同様なんとかしてくれるだろう
地方交付金の裁量がひろがるなら、あの人が大臣になれば
よかったのに

399 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:31:52 ID:GQaB+Irg
>>395
民間の給与上げて税収増するか、地方公務員の給与引き下げないと
デフレ以前に財政破綻するだろ

爺なら現状維持でいいだろうが、まだまだ生きる世代にとっては
根本的な解決が無いといみがねぇ

400 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:32:15 ID:zufp7jca
地方が需要不足に陥ってる今は
道路を作るドカタにバラマクのも
ジジババの糞を処理する介護のババアにバラマクのも
無能公務員にバラマクのも
需要創造の点で有効

地方にバラマク金を絞るべきでない

401 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:34:52 ID:8LMbYTqz
多くの地方は自分の地方公務員の給与を自力で賄えているわけではなく
実質的には国=東京の金を地方の分配してもらって払う形になっている。

ここで味噌なのは「給料を切ったり減らしたり」ということは法的に強い保護を受けているので
「今いる公務員の給与に使います、減らしようがありません」といえば金をもらいやすいこと。
もっとはっきり言えば「公務員給与以外」の名目になった絵しまったらもう絶対国は同額の金はくれない。

地方は結局国全体では公務員給与を減らすべき、と思っていても絶対自分の街がそうなることを許容できない。
だから地方の給与は下がらず国家公務員より高くなるという現象が起きる。

東京VS地方での移転という観点を把握せず議論しても無駄。

402 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:35:13 ID:Z7sMpErv
地方に産業が無いのが原因だな
そこそこ成長した企業も本社はみんな東京に、工場は海外に出てってしまう

403 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:35:56 ID:kbC4SC06
俺の中ではこんなイメージ
普通の民間人 > 公務員及び利権ズブズブ公益団体 >> 税金滞納人

税金で貧乏人を救うという役割もあるだろうけど、その為にここまでの公務員を介する必要はないだろ。
コスト的にもっと少なくすることはできるだろう。
いまだにリーマンの徴税だって民間会社に労働力割いてもらってたり、なんつーか公務員って無駄。
根幹である徴税一つとっても駄目駄目だしね。

404 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:36:42 ID:mN+2TrbC
天下り撲滅も
ノンキャリの時給嘱託を壊滅させ
キャリアの部屋付き役員を温存

405 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:36:53 ID:gR63PU5b
日本も早くギリシャやスペインみたいにならないかなw

406 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:37:53 ID:zufp7jca
>>401
許認可権限で地方の企業を全てムリヤリ東京に
国策で集中させ続けてるんだから
国策で地方にカネを再分配しないと
国家が破綻するだろ

東京の繁栄は地方からの企業・人・カネの収奪による

407 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:40:23 ID:8O8lRanz
逆転の発想で全住人を
仕事無しの準公務員にして
地方交付金を山分けすれば
文句言う人もいないだろう

408 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:41:26 ID:2qMzEVvg
俺はかつて山形県で某地方公務員をやっていたんだが、俺の周辺では公務員をやってるヤツは
大半が、株や不動産などの資産運用をやってたぞ。俺もだけど。
田舎は公務員は超金持ち部類だから、年収450万でも、150万円以上の貯金ができる。
それで株をせっせこ買ってたな。
中にはすでに一財産築きあげ、複数の家やアパートを所有してる連中もいた。
職場内での話題も、株や投信、不動産の話が多かった。
FXや先物などのデリバティブをやってる連中はほとんどいなかった。そこのあたりが
公務員脳といえるのかもしれないが。

俺はというと、2003年に買った株が大暴騰して一財産を築いてしまい、良心がうずいた
(税金で資産運用し、ぼろ儲けした)ので、公務員をやめ、今は作業着を着て
現場のおっちゃんになっている。
汗水流して働いている人間からすれば、公務員は叩かれても仕方がないと思うよ。
特に資産運用してて、なおかつ公務員の職位にのさばってもしてりゃあ。


409 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:43:43 ID:kbC4SC06
>>407
いわゆるベーシックインカムかね。
効率的すぎて大量の公務員が不要になるから導入できん、という。
正直、いっぺん効率を追求してみて欲しいな。

410 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:44:15 ID:8PJloKTV
これって派遣が増えたせいじゃなかったのか?
民間の50人だか100人以上の会社の給料をベースに決められていたが
派遣が増えてその参照企業の規模が格段に大きくなったからと。

411 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:45:55 ID:BsHZS/xj
8:28 登庁
8:30 ロッカーの鍵を開け、届いた書類の整理等、毎日のルーチンをこなす
8:45 ルーチン終了。お茶を飲んで一息
8:58 相方登庁。仲は悪く無いが、目で挨拶する程度。基本会話は無し。
9:00 席に着く。仕事はなく、意味も無くExcelを立ち上げてみる。
9:30 Excelを立ち上げたまま30分経過。相方は目を開けたまま気絶。
10:00 トイレに立つ。帰りにロッカーを開けたり閉めたりして5分くらい時間を潰す。
10:30 住民から問い合わせの電話。2、3分説明して終わる。相方は気絶中。
11:00 眠くなってきたので、WEB版のニュースを見たりしてちょっと指を動かす。
12:00 昼。業者の弁当を自席で食う。その後はぼんやりうたた寝。
13:00 午後のお勤め開始。とりあえずExcelを眺める。
13:30 眠くなってきたので、Googleの地図を開き、適当に全国旅行する。
14:00 問い合わせ電話が二本ほど入る。無駄に丁寧に応えてあげる
14:30 課長に呼ばれる。忙しいところ悪いがと言われつつ、簡単な事務仕事を頼まれる。
14:45 事務仕事終わる。再度仕事が無くなる。
15:00 トイレでピッチャーの真似をしたりして時間を潰す。
16:00 机の引き出しを少し片付けてみる。
16:30 問い合わせ電話。相方が取る。終わってから今日初めて口開いたかもと相方がポツリと呟く。無言で頷いてやる
17:20 ロッカーの鍵を締める
17:30 退庁


・・・スンゲ~~~~~~~~~~リアル

市役所行くとこんな奴ばっかりだよな。若林亜紀が勤めてた役所は一日5分の仕事しかなかったってさ。競争入札を徹底させて予算を6億余させたら首になりそうになったらしい




412 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:46:09 ID:30eo8Jg4
公務員の給与を下げるとか後ろ向きな話はせず、民間の給与をせめて公務員並に上げましょう。

ってか、公務員って薄給の代名詞じゃなかったっけ?

413 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:46:31 ID:1AJC/0jd
ロックフェラーの給与レベルはなぜ高いのか

414 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:46:38 ID:8LMbYTqz
>>406
妄想だね。
特に言語の壁もなく公共交通機関も整備されてるから東京圏にほっとけば人が集まるというだけだ。

「日本の地方(大阪京都愛知以外)に自立する力はなく」
「東京から金をもらいやすい名目ナンバーワンが公務員人件費」

そこを直視せずに減らすことなんてできないよ

415 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:49:04 ID:JNRpv4Jr
>>402
工場誘致を積極的にしなかったんだよ。折角田中角栄が工場法で
地方に誘致しようとしたのに土建へのバラマキで満足してしまった自治体が
多いわけで。

>そこそこ成長した企業も本社はみんな東京に、工場は海外に出てってしまう

それはその地方がそういう企業を優遇する姿勢が足りないからかと。
その企業の社会保障の企業負担分は自治体が負担しますとか、女のように
尽くしてこそだ。

416 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:49:43 ID:Z7sMpErv
>>412
20年前はそうだったな
公務員になるのは負け組み
自衛隊は駅前でDQNを騙して数を揃えてた

417 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:50:57 ID:zufp7jca
>>414
おいおい
東京には、中央官庁以外にはうなるほど
許認可権限をもった独立行政法人
財団法人が乱立してるわけだが

418 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:51:24 ID:rOnBQYvC
地方公務員だが俺達も負け組一直線だよ。
じきにそちらへ行くんで待っててくれ。
高収入の人達、日本の消費を頼む。

419 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:51:27 ID:8LMbYTqz
>>417
東京に置くのが便利だからね。

420 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:51:56 ID:30eo8Jg4
>>416
やっぱり、日本、貧しくなっちゃったよね…。
世界第2位の経済大国で、豊かな国の筈なのに、若者が死にそうになっている。
意味が分からん。実際は豊かじゃないって事なのかな。GDPが高いってだけで。

今は、自衛隊も人気なのかな?
事業仕訳で、「公務員を削減しているんだから、自衛隊員も削減しなさいよ!」
とか行って定員減らされていたけど。

421 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:52:19 ID:EA1/2u9z
2003年で公務員やめたって奴は警官だな

422 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:53:50 ID:zufp7jca
デジタルBS局を東京以外の在阪で設立しようとしたら
免許が下りなかったり
大阪証券取引所が新しい取引を設立しようとしたら
財務省が許さなかったり
枚挙に暇がない
東京に集中させようとしてるのは国策

423 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:54:23 ID:uz875exU
もういろいろ言っても仕方がないんじゃね?
給料下げるな年金も退職金も全額寄越せ!
ってほざいてたJALの従業員みたいに国債償還できずにデフォルトするまで目が覚めないと思うよ


424 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:54:38 ID:kbC4SC06
交通機関が発達すればするほど、人は分散するんだけどなw
グローバル経済だってそうじゃん。
アメリカ国内だってNYに一極集中はしない。
日本の東京集中ってのは要は規制だよ。ある程度の規模になってくれば
本社機能を東京に置いといた方が日本では便利なだけさ。

425 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:58:03 ID:ZcjtCHSQ
>>414
なら、なおのこと省庁全国にばらまいていいじゃん

理屈で自滅してどうするよ(笑

426 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:58:41 ID:Z7sMpErv
>>420
30台の年収が20年で200万?減ったらしいからなあ
公務員も年収は減ってるので相対的にブルジョアになっただけで
真に豊になったわけではないし・・・

427 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 21:59:12 ID:L3Mffp1T
自分のおいしい飯の種、不労所得を守るために
それがいかに社会に役立っているか理屈づける努力は
たいしたものだな。



428 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:00:51 ID:ZcjtCHSQ
>>427
理屈は通ってないのに、
なんで議会が承認するのかわからんのだ・・・

議員もグルだぜまじで

429 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:04:05 ID:30eo8Jg4
>>426
まぁ、もう、無理なんでしょうね。
昔みたいに日本が物作りで生きていくのは。

単純労働は中国人に奪われちゃったし、
機械化や効率化のお陰で必要な労働力自体も減っちゃったし。

俺の考える理想の社会は、単純労働でも頑張って仕事してりゃ、
可愛い姉ちゃんの居る店で週に1~2回程度は飲みにいけて、
その収入でちゃんと結婚や育児もできるって社会なんだけど、
世界がひっくり返らない限りはそんな社会は実現しそうに無いですね。

430 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:04:38 ID:cImJ8CRo
>>420
日本のメリットは治安がいいってことだけだね。
まあ、貧乏になってるから治安も悪くなっていくだろうけどw

まさに衰退途上国になってきたなorz

431 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:04:40 ID:2KE/7S0Q
まぁ、はっきり言っちゃうと公務員給与は民間の平均額が勧告されている
決して高くない

では何故叩かれるか、公務員より高い給与を貰っている人間が矛先をそらそうとしているのと
それに乗せられちゃってる公務員より給与の安い人間って構図な訳だ

ますゴミなんかは前者の筆頭でタクシーの運ちゃんなんかを洗脳してる

432 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:04:48 ID:EA1/2u9z
上でかかれている仕事内容が本当なら
民間だとリストラ手法に使われる、窓際業務だが


433 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:05:03 ID:kbC4SC06
とりあえず効率的ってのをキーワードに考えるしかなかろう。
GDPを増やすのが幸せに直結するのかは議論の余地もあるのかも、だが、
とりあえず日本のGDPを増やすことを至上命題で考えるならば、
1.生産人口を増やすか、
2.生産人口の一人一人の効率化を進めるか
のどちらかしかない。
小泉元首相のやった郵政民営化ってのは1.の手法だね。
税金を納める企業を作るってのが大事だが日本は起業が妙にままならんな。

434 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:06:27 ID:EA1/2u9z
>>431
手当を含めた諸費用はどうかんがえても平均以上ですよ

435 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:09:18 ID:+Od3ZcHE
>>426
>30台の年収が20年で200万?減ったらしいからなあ

それの理由を推測するなら、不況で労働者の年収が下がったというのもあるが、
旦那の収入が減ったのを補おうと主婦が103万まででパートする人が増えたのが
平均を下げてるのが大きいだろう。

男性平均はそんなに下がってないわけだから。

436 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:10:34 ID:kbC4SC06
>>431
君は根本的に勘違いをしてる。リアル公務員か?

>では何故叩かれるか、公務員より高い給与を貰っている人間が矛先をそらそうとしているのと

民間で真っ当に仕事してて高い給料得てる人を羨ましいと思う人はいても、叩くゲスはそうはいないよ。
それなりの理由があって高給なわけでね。

437 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:11:29 ID:+Od3ZcHE
>>430
>まあ、貧乏になってるから治安も悪くなっていくだろうけどw

近年、犯罪発生率は下がり続けてるのが現実だよ。
情報化社会で犯罪の情報に触れる機会が増えたお陰で治安悪化してるような
錯覚をしてるがね。

438 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:12:51 ID:z973NGHf
公務員の給与を下げろのが困難ならば、
年収500万以上に5割の税金を課せばよい

439 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:14:06 ID:kEJacnKa
国家の財政が厳しいんだから、軍人と警察官以外の公務員給与は下げられるべきだろうな。
給与が減っても「終身雇用」という最後の砦が残されるんだから我慢しなきゃ。
ね、公務員さんたち。

440 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:14:12 ID:5b+9MLh8
2010年 8月29日テレ朝放送 サンデーフロントライン

阿久根市長の竹原信一氏は家業の建設業を通じて、役所と関わる中で
広がる官民格差を感じた、竹原支持の市会議員は言う
「市職員の家は豪邸、市営住宅はオンボロ」
その後市長に当選した竹原氏は市職員の年収を公開
260人の市職員の大多数54パーセントの年収700万以上
一方市民の年収は200~300万
ある市民は言う
「この辺は100~200万が普通ですよ、それがさ
市の人達だけ700~800取るっていう、それおかしいよね

竹原氏は市長に当選するや、窓口に、職員の人件費を張り出した
そこに映しだされた張り紙には

市民環境課 (正規職員15名分)
平成19年度人件費総額1億1214万円
皆様のお役に立つ職場作りに努めます


ひまそうに座ってる自治労幹部
「市民と市職員の給与格差を持ち出すことは
市長としてやるべきではない」


441 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:14:21 ID:+Od3ZcHE
>>436
>叩くゲスはそうはいないよ。

そうかな?
医者やパイロットが貰いすぎだと叩くスレは2chに非常に多いと思うが…

情報強者である2chネラが低所得というのもおかしな話だけどねw

442 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:15:04 ID:2KE/7S0Q
>>434
何処のボンクラ自治体の話しか知らないが
俺の所では、期末勤勉を除いては手当てなど僅かな超勤(月2~4時間)があるのみ(当然サビ残はその10倍くらい)
しかも人事院勧告以上の人事委員会勧告食らってもう鼻血も出ねえよ
給料5年間上がらなかったしな
ステレオタイプを刷り込まれてる国民はいいように騙されてる

443 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:15:26 ID:EA1/2u9z
同和がよくやる手法で、片方には苦役をしいて
片方はえこひいきさせるってのがある
これを入れ替えて適当に治世をするってのがある

えったは平等主義なんぞでは絶対に無い

444 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:19:28 ID:7ptigNup
>>442
優秀な公務員が自分の待遇に不満を持って
税金を納める側に行こうとしてるんならいいことだな

445 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:20:24 ID:N2JAUF/F
てか人員配置が明らかに間違ってる
激務で薄給の部署と暇で高級な部署が
同じ天秤で評価されてる

446 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:21:33 ID:GwZK1HwL
>>2
過酷な地方公務員の労働実態

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ibaraki1.jpg
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ibaraki2.jpg
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http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/hiroshima2.jpg

447 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:21:55 ID:2KE/7S0Q
>>436
町工場の技術を自社の技術と称して暴利を貪る一流メーカーの如く
中国の労働力で成り立っているものづくり大国の実態の如く
大企業のやることなんざ、汚いことだらけで成り立ってるてとこが本性だろ
誤解はお互い様だよ

448 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:22:59 ID:QdWZBWSF
ばらまくなら、素直に道路でも作ってた方がマシ

449 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:26:29 ID:EA1/2u9z
>>445
それは国内も外資も企業でよくある話です
原因は、予算設計の ひずみ だと思います

450 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:27:11 ID:rOnBQYvC
2chネラ、実は結構偽貧乏人が多いとみてるんだが…
ま、その辺も匿名掲示板の楽しみか。

で、ジンバブエ覚悟で金刷って、ニューデイルやって賃金ばら撒きってのは、
やっぱだめなのかな?

451 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:27:35 ID:kbC4SC06
>>445
あぁそれはよく言われてるな。そこを自己改革できるんなら公務員も見込みがあるけど
改正できないんでしょ?だから味噌も糞も一緒になって「公務員」で評価される。
どういう基準で何と何を分けてどういう部分で競争させるかってなモノサシを
作れればいいんだけどね。
それを作れるのは内部の人間でしかないんだが、それができないから結局は
まとめて「公務員」で他人から批判される。
せいぜい実働がある「警察、消防、自衛隊」とそれ以外のデスクワークに分けられて
デスクワーク組が叩かれたり・・・。
この流れが変わらなければ、マジでいつか低所得者に刺されるぞw

452 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:27:40 ID:3uxrEB5w
地方公務員の給与2割削減分の地方交付税交付金を減らせば、解決じゃないか。
それで、地方公務員の給与を引き下げるかどうかは、各自治体に任せればいい。


453 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:28:26 ID:cImJ8CRo
>>449
企業と公務員を一緒にしてはいけない。
企業はどうしても利益があがる部署に予算も人材も集中する。
一方、公務員は利益は関係ないのだから平均化しやすい。

454 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:29:03 ID:7ptigNup
さすがに相手も大人だし
人員配置まで民間人がどうこう言えるもんでもないわな
期待してないけど公務員自身にやってもらわないと

455 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:29:48 ID:GwZK1HwL
>>53
【社会】 "平均年収700万円"の大阪市職員、なんとのべ1万人以上(全職員の4分の1)に処分歴あり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210921066/

通勤手当て 大阪市職員348人が不正
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264157004/

大阪市腐りすぎワロタ 月2日勤務するだけで月額40万貰える仕事ってなんだよ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263553145/

大阪市交通局の女性職員 業務中400時間ネット閲覧 80万円を自主返納
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273261027/

【社会】職場にバーベルを持ち込み、勤務時間中に筋トレしていた職員を減給処分 撤去指導も懲りず…大阪市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223550848/

【社会】女性職員(33)、「生理休暇」とウソをつき夫と旅行…停職1か月 - 大阪市交通局
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257763109/

【大阪】 今年もう10人目 女性のスカート内を携帯電話で撮影しようとした大阪市職員を逮捕
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1276215400/

大阪市職員を覚せい剤所持で逮捕       大阪市「職員の逮捕は今年13人目だよ(ゝω・)vキャピ」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282815107/

【社会】大阪市OB 昨年の外郭団体への再就職は2148人 6団体は600万円以上支給 市は「能力を高く評価されたため」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226054708/

大阪市 職員優秀すぎて笑うしかない 勤務査定:4割優秀、6割普通 0.08%駄目 ボーナスが高くても仕方がない
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1263053829/

はいはい、優秀、優秀w

456 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:33:17 ID:dugKJixZ
警察・教員・医者・薬剤師などの専門職も
地方公務員に含まれるので事務職中心の国家より安くなる。

457 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:35:11 ID:EA1/2u9z
>>453
ええ、かなりはしょって書きました。
ただ、外資系でもモーレツってわけでもなくお金がでるところがある
しかし、それはいつでも二十四時間三百六十五日呼び出しがかかる
前提で机があってすわってる事も書いておきたい。
保全にかかわる予算なんてそんなものです。


458 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:36:52 ID:JNRpv4Jr
>>447
その企業が払う税金にタカルのが公務員ならその大企業よりも
エゲツないな。大企業は税金を払うのに公務員はなにを創出するんだ?


459 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:39:27 ID:DA8ljo5Y
選挙で選べない公務員「官僚・地方公務員」とグルで言いなり国会議員と共謀して
将来人口激減が確実の若者や子供や生まれもしない子供らが主に返済になる

60年返済の借金の国債や地方債等を毎年最低でも50兆円以上創出します

460 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:40:45 ID:YnayZWXL
公務員を第三次産業とするなら、サービスの提供が税金がわり
消費者満足が低いばあいは失格
田舎はそうじて低いので東京に人間が集まる

461 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:42:35 ID:2KE/7S0Q
>>458
公務員は全体の奉仕者です
血税を無駄に使わないよう滅私奉公するのみ
給料は生かさず殺さず程度に与えておけばいい

462 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:52:41 ID:hN0Xlf7D
基本的に俺を怒らせたらどうなるかってはなしだ

463 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:54:06 ID:4V4kkJnW
>>462
今すぐ怒れよ!

464 :【公務員じゃないよ!公務員を超越したスーパー公務員だよ!】:2010/09/19(日) 22:56:59 ID:qO35Na+E
公務員人件費は30兆円前後を推移しているが
人件費以外の予算から給与を受け取っている公務員(民間の人間だと主張)が数百万人規模で存在し、
彼らの人件費総額が少なくとも60兆円にものぼる実態が、近年明らかになってきた。

諸外国では天下りが禁止されているが日本では禁止されていないため、
天下りし放題の公益法人だけでも驚くべきことに2万4000以上作られているし、
天下り用に作った省庁お抱えの会社の数ともなるとこれはもうまったくの未知数。
今なお公務員を隠蔽する法人は爆発的な勢いで増え続けている。
公務員の人件費隠しの巧妙さは異常である。

465 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 22:57:07 ID:OezDGzXU
>>445
すごい忙しい部署と暇な部署があるらしいね。
それで忙しい部署と暇な部署へかわりばんこに配属するらしい。
はたから見てると仕事を分担すればいいのにとは思う。

466 :【公務員人件費は高くないよ!でも必要な予算はむしろ増えてるよ!】:2010/09/19(日) 22:58:28 ID:qO35Na+E
また、公務員の高給を指摘されると
「世界的に見ても日本の公務員人件費は高くない」
と反論するケースが多く見られる。

彼らの言う「公務員人件費」には、当然のことながら
民間の人間になりすました公務員の分の給与は含まれていない。
全職員のうちのごく一部の職員のみの数値を持ち出してきて、「高くない」と言っているのである。

467 :【公務員の給与は民間の2倍!公益法人は公務員の2倍!】:2010/09/19(日) 23:00:03 ID:qO35Na+E
公務員はなぜ、天下り用の法人へ移籍する(させる)ことにこれほど熱心なのか。

メリットは3つある。
一つは、「公務員」という枠からはずれれば
公務員法で定められている給与額の上限を撤廃できるということ。
在籍する法人が税金で助成を受けていてもあくまでも民間の人間という扱いなので
給与の額は自分たちで勝手に決めることができるのである。

もう一つは、
現職の職員一人あたりの高給を維持できるということ。
国と地方合わせた人件費があまりに高いと
「給与の額を下げろ」という批判が噴出する懸念がある。
そのため、公務員に民間の皮をかぶせて各種法人にどんどん送り込み
表向きの公務員人件費を30兆円程度に抑える必要があるのだ。
人数が少なくなれば30兆円という予算をその分多く山分けすることができる。

最後の一つは、
批判をかわすのが容易になるということ。
「公務員の給与が高すぎる!」と批判されたら
「世界的に見ても公務員の人件費総額は高くない」とでも言っておけばよろしい。
こう切り返されたらそれ以上追求できる人間はそうそういないであろう。

天下りとは、公務員の肩書きを外す職員にとっても、現業の職員にとっても
莫大な恩恵を享受することのできるシステムなのだ。

468 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:00:16 ID:CUFvyii9
警官とか消防士とか現業も入れてるからだろ


469 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:00:40 ID:hN0Xlf7D
>>463
あははは、なに本気にしてるの、馬鹿じゃね

470 :地方公務員ですが:2010/09/19(日) 23:07:24 ID:BzAggqhp
地方公務員だけどマジレスするね。

何妬んでるの?
そんな羨ましいなら自分がなれよ?
不合格だったんだろ?
負け認めろよ?

と、思います


471 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:08:01 ID:2KE/7S0Q
>>467
それ、地方公務員の話しじゃないから

472 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:09:09 ID:cImJ8CRo
>>463
イオナズン!

473 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:09:58 ID:30eo8Jg4
>>470
よう、公僕。
日本は大変な事になっているんだから、寝る時間も惜しんで仕事しろよ。
何2chなんかやってんの?

474 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:10:45 ID:pJE8IXOn
公務員ていっても職種はいろいろだからな

475 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:14:34 ID:hN0Xlf7D
>>470
もと似非参事官
むろん似非国家一種だが、質問は?

476 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:19:16 ID:1R7t+bcC
公務員の給料削って、その分税金安くすればいいのに

477 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:22:45 ID:T5AfaJs6
>>1
マスコミが絶対に報道しない格差

NHK                【平均年収】 非公開
フジ・メディア・ホールディングス 【平均年収】 1,452万円
TBSホールディングス      【平均年収】 1,357万円
テレビ朝日              .【平均年収】 1,213万円
日本テレビ放送網        .【平均年収】 1,262万円
テレビ東京              .【平均年収】 1,050万円
----------------------------------------------
電通                 【平均年収】 1,118万円
----------------------------------------------
日本電信電話           【平均年収】  872万円
パナソニック.           .【平均年収】  756万円
トヨタ自動車             【平均年収】  711万円
楽天                 【平均年収】  681万円
不二家               【平均年収】  465万円

478 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:25:15 ID:QiZd+dWB
>>477
デジタル化の莫大な公的資金を借金と考えればマスコミはじり貧でしかないよ


479 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:27:44 ID:DA8ljo5Y
テレビなんかなくても困らない

だから地レジ対応しない国民が多い

480 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:32:28 ID:oGZAsvv+
おまえらさ、公務員の給与が高いんじゃなくて
民間が下がりすぎたレトリックにいい加減気づいた方がいいぞ。
民間は労働者側が経営側に解雇の名の元に言い様にこき使われて
交渉という言葉を忘れてると思う。

481 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:33:36 ID:2KE/7S0Q
じり貧だからこそ、矛先を逸らすために公務員と若者(の○○離れ)を叩いてる
あまり国民を舐めない方が良い

482 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:35:49 ID:nJCNR8et
民間の給与が上がると何もしてない公務員の給与もその水準に合わせて上がる

483 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:38:14 ID:z610uuhA
>>480
ああ、若年層だけで経営者はなんもかわってないよ
ま、経費は減ったと思うけど

その若年層だって、人質で飼われてる人間なんてさがっちゃいないでしょ

484 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:39:03 ID:6UPs9lTT
公務員ってウジ虫みたいなもんだろ

485 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:40:53 ID:RjkqoTj1
地方公務員+老害のコンボ最強だな

早く全員した噛み切って死ねばいいのに

486 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:41:38 ID:SDdXd4HF
民間の話聞くけど地獄だな。下界は。

パラダイスって世の中にあるんだぜ。

嫉妬で怒り狂うから教えないけどな。

487 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:42:24 ID:z610uuhA
>>485
うわさじゃ、こいつらが日米大戦発生させたっていうからな
昔からの既得権をまもるためだけに

だからどうしたははは、だが

488 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:42:45 ID:T7Lq6OvW
地方公務員の給与が高いのもあるが一番の問題は業務が非効率だという点。
これ解決できればそうとう負担が減るぞ。

489 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:44:33 ID:z610uuhA
国債の徳政令を将来だすにしても、犠牲が必要さ
いまのうちに議論しておけと

490 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:45:18 ID:KYWTq7Ut
税収が落ち込んでこのままの公務員の給料はとても維持できないよ・・・

491 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:46:02 ID:xfdAP2ZE
>>486
聞かなくてもだいたいわかるよ
韓国くせえな

492 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:51:46 ID:v5Wv7iYx
いや、お前ら・・・
マスコミの体質の方が酷いだろ
自分の高級やら談合体質は棚上げで公務員批判してるんだから

そもそも、今の公務員は手当なしで市民様と市民も平身低頭で
ワガママを聞かないけん状況だから、給料を維持しないと人材が集まらん

493 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:52:33 ID:DA8ljo5Y
国債の徳政令の犠牲者は公務員以外の日本国民全員

たとえ、国内資金の借金「国債」だとしても

借金返済の踏み倒しになる徳政令を発令すれば世界的信用が無くなり
限りなく日本円あ国際的紙くずになるだろう

外国は、たとえ自国民への債権を踏み倒した国のかへを信用しないのは言うまでもない現実

国内食糧自給率40%でエネルギー自給率4%の国の貨幣の日本円が限りなく紙くず同然の価値になれば
日本国民はどうなるのだろうか

494 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:57:10 ID:z610uuhA
>>492
マスコミは、どうせ死をえらんだから除外

495 :名刺は切らしておりまして:2010/09/19(日) 23:58:54 ID:z610uuhA
>>493
そのとき公務員が責任をとる方法は戦争だろうな
公務員だけで選別していけばあ

496 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:10:04 ID:gaEU0RBm
① 公務員の総数の30%カット、及び給料30%のカット、ボーナス全てカット

② 公務員の退職金は100%すべてカット

③ 年金は一律30%カット、


497 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:13:07 ID:gaEU0RBm
公務員をいちどすべて首にしてボランティア制度にするべきだ
国勢調査とか公務員でもない人が苦労して調査員やるのはおかしいよ

498 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:16:39 ID:2bq10sx1
公務員が仕事をしていない証拠の一つが
100歳以上の老人が全国で2万人以上も生存確認すらわからないと

499 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:19:35 ID:P3LgMpFP
最近で言えば「特措法」で地方自治体に雇用されてから凄くなった地域がある。

500 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:22:00 ID:VxIqmLD2
>>498
死亡届は親族が出すことになってんだろ。

一々全国民1億2700万人を調査するなんてどんだけ公務員増やしたいんだ?
就職活動なのか?w

501 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:23:03 ID:vdf6r1ix
若林アキの原点25歳で国の天下り法人、日本労働研究機構に転職
私の配属された研究所では
朝は全員遅刻
昼休み3時間
一日の実働10分




天下り理事長は、毎月公費で海外旅行
飛行機はファーストクラス
ホテルは5つ星のスイートルーム
観光・グルメ・ショッピング
7年の在任中78ヶ国を回り、
旅費総額は3億円


悩んだ末、「週刊朝日」に内部告発
すると新聞、テレビで大反響
行革ジャーナリストとなり、7年で8冊の本を書きました



         日本じゃ正義の告発を揉み消そうとするんだ?体験談は真実だよな




502 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:26:12 ID:2bq10sx1
わずか全国で2万人の100歳以上「死んでいる確率が高い」の生存確認すらしない

世界一高い公務員給与の日本の公務員

503 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:28:29 ID:atBMOgvZ
ブラック企業で働いている奴だって法律通りの給料出てればそこそこ貰えるだろうに。
悪い方にあわせんなよ。

504 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:37:14 ID:9Qsxg5K1
痴呆公務員の給料が、痴呆の経済を支えてるわけがない。

いい加減、騙されていることに気づけ。

法人税を引き下げなければ、企業が逃げ出すと買いいてるのと同じ。

法人税が高いと思ってる企業は、すでに逃げ出してるってのw

今受けてる公共サービスが、適正かどうかで判断すればいい。

夕張の破たんをみれば、どうなるかはわかるだろ。

505 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:40:23 ID:DzwsNfcs
公務員の給料下げたら地方の疲弊が大きくなるって詭弁以外のなにものでもないよな。
一般的には年収の低い世帯に補助したほうが貯蓄に回される率が小さくなるから経済には好影響。
地方公務員の給料下げて低所得者の減税を実施しろよ。

ってこんなこと会社や友達の前で言えないけどね。
一番の問題は国民が政治に無関心なこと。
俺は20代で一部上場の企業に勤めてるけど周りで政治に興味持ってるやつなんてほとんどいないぞ。
投票率も低いしな。スウェーデンなんかは国政だと80%以上の投票率らしい。
国民総白痴化が進んでるので日本はいよいよやばいぞ!特に若いやつは危機感持て。
50才以上は投票率80%以上なのに20代なんて40%くらいだぞ。
こんなんだから年金改革が進まないんだよ。

506 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:42:18 ID:QaJF3KxK
片山善博総務相は19日、人事院の2010年度国家公務員給与改定勧告に関し
「(政府が改定幅を)全く動かさないのかというと、それはある程度余地があるのではないか」と述べ、
勧告以上の給与引き下げも含めて、閣内での議論を急ぐ考えを示した。都内で記者団の質問に答えた。
 
片山総務相は「勧告は基本的に尊重すべきだ」とした上で、「国が破綻(はたん)寸前になっていて、
建前論だけでいけるかという問題と国民感情の問題がある」と指摘。

自身が鳥取県知事時代に人事委員会からの勧告以上の給与削減を実施した経験も踏まえ、
検討を進める意向を示した。 

人事院は8月、国家公務員一般職の10年度給与について、月給を0.19%、
期末・勤勉手当を0.2カ月引き下げるよう国会と内閣に勧告。

政府は今後、給与関係閣僚間で勧告通りに実施するかを検討し、
閣議決定を経て臨時国会に給与法改正案を提出する。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010091900058
------------------------------------------------------------------------------------------------
正直公務員給与の適正水準についての議論はまだ熟していないとは思うが
やはり国民感情と公務員の給与水準は切り離せない問題だとは俺も思う
なぜなら公益企業やマスコミも国に認定された独占企業であり、それが高給を保障する背景になっている面は
否めないものの、直接税金で給与が支払われる公務員自身から給与の削減を行わないと筋が通らないから

507 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:44:15 ID:O49h9grL
あんまり危機感もっても仕方ないよ
若いときはしらん間に政治問題に直面してるもんだ
意識すると操作される

っても、俺は選挙権もらってからほぼ毎回選挙にはいってるけどね

508 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:45:21 ID:442IzksG
>>505
投票率が低いって事は、政治に不満が無いって事で喜ばしい事なんだよ。

まぁ、俺も一部上場企業のM重工で防衛機器の設計をやっているが、
選挙のたびに労組の組合員ばかりか管理職までみんなで民主党の応援活動して、
政権交代後、開発費を大幅に削られてみんな泣いているwww
馬鹿ばっかwww

509 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:45:29 ID:jwWi9IgD
なぜか税金で賄われている公共サービスにすら手数料とかかかる不思議
ちんたらぽんたらしてる公務員は気をつけとけよ、親の因果が子に報いってな

510 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:46:55 ID:442IzksG
>>509
受益者負担っていう事だろ、それは。
少なくとも建前上は。

511 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:48:44 ID:kXyxsfXC
>>508
ブラック企業社員乙


512 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:52:31 ID:atBMOgvZ
>>509-510
金取らないと、タダだとばかりに無駄な注文をする奴が増えるだろ?
その金は国民の税金だぞ。

513 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:52:31 ID:442IzksG
>>511
マジブラックだよw
新規開発のものでどうしようもなく忙しくて、昼間は工場で現場の指揮、
夜間は設計のオフィスで書類整理っていう仕事で家に帰らない生活を続けていたら、
派遣切りにあった人にコンプライアンス委員会にちくられて、懲戒処分食らったwww

俺の勤労管理している筈の上司が無傷とかwww
ってか、ちくる暇あったら俺の仕事手伝ってくれたら良かったのにw
正社員がクソ忙しい時に、あっさり手伝いの要請を断る派遣から切られていくなぁ。傾向として。

514 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:53:48 ID:O49h9grL
>>508
イラク戦争おわっただけ

といいたいところだが、海上だと予算ついてるはずなんだけどな
どこの開発よ

515 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:59:10 ID:0gsQ708W
>>513
自分が切られたことに気づいた方がいいぞw
俺はブラックの現場でふざけた仕事は一切リジェクトして辞めて
今はまともな会社で楽しく働いているw

516 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 00:59:46 ID:442IzksG
>>514
どこの開発って言われても、あまり言うと特定が激しいしなぁ。
弾の部分って言っておく。

人が乗る艦艇やら戦車やらが大幅削減されていて、その同僚達がリストラに
遭っているのに、新開発の弾にカネかけている場合かー!ってのがお客様の総意な感じ。
まぁ、仕方ないよね。こんなに防衛費削られると。BMDはお金いっぱいあるけど。
そのくせ、アメちゃん並の性能を要求してきてマジ困るけど。
その上、日本の大学は非協力的だし。。。

517 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:02:12 ID:O49h9grL
>>516
ああそう、女朗屋のはなしにしか聞こえないなあ

518 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:05:56 ID:442IzksG
>>517
うん?
俺が風俗嬢で、これらの情報を聞きかじって知ったかぶりしているって感じだって事かな?

まぁ、民間のお仕事の話はどうでもいいやー。
取り敢えず、公務員な筈の自衛官の定年の早さをなんとかしてあげてー。
防衛やっている会社で再就職させてあげているが、お荷物な人が多すぎる。
民間に再就職したのに、お客様きどりの人が多すぎる。

まぁ、あるクラス以上の人は天下りした後は仕事しなくて良いんだけどね。
ってか、仕事させたら、お客様からマジ切れされるし。

519 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:10:08 ID:opri/W3D
バスの運転手に1000万円ばら撒いておいて
金が足りないから消費税10%にしますはないな。



520 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:17:17 ID:5APA2uyM
何かマスコミは何かにつけ「地方分権こそ正義」みたいな論調だけどよ、
地方が権限もったら今より無駄な公共工事とか濫発するだけだぞ?
まさか地方自治体の議員や公務員が、急に
「俺たちの地元のために!」なんて意識に目覚めて
自分たちの給料削ってまで公の役に立とうなんてことになるとでも
思っているのか?
地方自治体の長なんて今でもすでにかなり王様状態だけど、
そんな王様に更に権限渡して、それに地方の土建屋の尾ひれがくっついて
いたら、いったい誰が歯止めを利かせるんでしょうね?



521 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:18:07 ID:ANEHtqjc
三井物産と同じく、日本国は公会計に複式簿記を採用しました(大隈重信)、
それを山県有朋が単式簿記(江戸大福帳)へ戻しました。
爾来、公会計は単式簿記のままです。
単式簿記は“不正がばれないので珍重”(山県有朋の軍事予算盗用が有名)。

ゲーテ:複式簿記は人智が創りあげた民主主義最高傑作である。
不正がばれる仕組みだからです。

522 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:21:51 ID:8szaPYxo
>>520
無理だよ財源なくなるもん。

上で指摘してるやつがいるけど実際に金を負担してるのは東京都市圏、
使うのは地方というところが問題。
地方の立場からすればもらうだけもらって無駄遣いというのは合理的なんだよ。

523 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:24:07 ID:442IzksG
>>522
しかし、東京には本社が多いでしょ。
地方の事業所でものを作って、それを売るのが東京本社って会社も多いしなぁ。

524 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:24:54 ID:dKu+bvA3
地方公務員と国家公務員は違う。

525 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:31:27 ID:5GPuvRYs
>>505
地方公務員の給料下げたら、その給料に頼って生きてる
地方の産業が壊滅するのは明白でしょ。

公務員→低所得層と、支払い先を変えたとしても
そうひょいひょいと産業が育つわけでもないからね。

中長期的に、狂ってる地方公務員の給与体系見直すのは必須だけど、
それは緩やかに行うべきだよ。

今、地方で金使うのは、公務員だけだもの。
地方公務員はただのクズだけど、給料けずったら、地方経済が崩壊する。

526 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:31:47 ID:ANEHtqjc
従業員10人以上の企業でみた場合の官民格差
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
http://www.geocities.jp/jjhuyi/kaku.jpg

        公務員   民間   格差
青森県   734万  450万  284万
長崎県   726万  463万  263万
長崎市   726万  463万  263万
大分県   743万  483万  260万
秋田県   723万  466万  257万
山県県   736万  486万  250万
岩手県   715万  472万  243万
別府市   716万  484万  232万
沖縄県   703万  471万  232万
東大阪市  886万  657万  229万
日田市   713万  484万  229万
大分市   701万  484万  217万
島根県   706万  491万  215万
熊本県   715万  501万  214万
宮崎県   698万  484万  214万
鹿児島県  727万  513万  214万
尼崎市   829万  616万  213万
佐賀県   700万  493万  207万
むつ市   658万  451万  207万
西宮市   822万  616万  206万
大村市   668万  464万  204万
武田市   687万  484万  203万
福島県   729万  527万  202万
富山県   725万  527万  198万
新潟県   706万  510万  196万
芦屋市   811万  616万  195万
北海道   725万  530万  195万

527 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:32:37 ID:Up9PtLYu
【円高も不景気もすべて日銀の責任です】

 例えば、円ドルレートで円高になるのは、円とドルの総量を比べて円のほうが相対的に少ないからだ。
2008年秋のリーマンショック以降、各国中央銀行は通貨を増やしているが、日銀だけが増やしていないために、
円はほとんどの通貨に対して円高になっている。

 それは、次のふたつの図をみればわかる
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/2/a/600/img_2ae3b4140b53ba561092dfc8917c5b3490486.png
 最初の図では、リーマンショック以降、各国中央銀行は日銀に比べてバランスシートを拡大していることがわかる。

http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/1/9/600/img_1978ba08018c6d3031d2c99657bef6c785218.png

 次の図では、それに応じて、円が各国通貨に対して円高になっていることはわかる。
 各国通貨に対する円高は、日銀が各国中央銀行に比べてバランスシートを拡大させなかったことで、
8~9割は説明可能になっている。つまり、今の円高の8~9割は日銀の責任なのだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20100216/212780/graph01.jpg
日銀が金融緩和に消極的で、景気回復局面では利上げ等の逆噴射を行い、デフレを維持した結果こうなった。

528 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:38:25 ID:8szaPYxo
>>523
「NYには本社しかないから本当は価値がない」と書けば
どれだけ言ってることがバカバカしいかわかるだろ。

529 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:41:23 ID:RltelErO
税金制度なくして全部民間でやればいい
警察、教育、医療、ライフライン、道路整備もすべて自己負担で良いだろ
公務員なんて作らなくて済むし

530 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:45:16 ID:opri/W3D
俺は小さい政府でいいよ。

大きい政府でないと困るのは所得が低くて産業がない大半の田舎で
そういう地域ほど地方公務員が威張っている

古代・中世時代の世襲された在庁官人となんらかわらん。


531 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:52:43 ID:RltelErO
税金制度なくせよ
すべて自己負担させて国も自治体もなくせばいい
公務員いらん
勝つ奴がとことん勝つ
それがこの世の仕組みだろ

532 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 01:57:50 ID:rId0KdKf
>>528
こうねぇ、東京本社の人が高級で働いてる場合、それの本当はどのくらいが地方が稼ぎ出した
金か、その人の教育養育にかかった金は地方から出てたのではないかという問題があるんだ
けど、計算不能だから無かったことにしてるんだよね。
>>523は極端に見えるけど、そもそも極端だと断じる視点の根本が、相対的には一番の極端
なのよね。あるはずの物を全き零として扱ってるから。
と、いうのがかみ合わないと>>528と>>523の会話が噛み合う事は無いと思う。

533 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 02:05:23 ID:H4pjH49w
阿久根市に聞け

534 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 02:07:50 ID:opri/W3D
票格差5倍なんて異常状態を放置している司法が一番悪い。

日本の問題の大半は票格差是正でかなり緩和する。

司法のクソどもはさっさと日本を民主主義に戻せ。

535 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 02:17:02 ID:8szaPYxo
>>532
経済政策を決める時に道義的には本当はこうだという考えをしても何一つ意味がない。
トヨタの工場で作られた車は一般に他社のそれより質が高いとして、
それを生み出したのは工場そのものか?(管理システム含め)設計したところだろ。
少なくとも日本国内でどこに移転したって同じ質のものを作れると思うよ。

最終的に手を動かすことは道義的に尊いことだということ自体には賛成するが、
その経済価値はいつも過大評価されがちだ。
「ウォルストリートの詐欺師どもは地獄に落ちろ」と言ってて住むなら改革する必要なんか無い・

536 :名刺は切らしておりまして:2010/09/20(月) 02:21:08 ID:RltelErO
一回税金制度やめて、必要な職業を必要なだけ個人で雇っていけばいい
例えば、治安が悪化したから俺の家だけ警備員を雇う
え?俺も雇うわ、なら私のとこにも・・・
それなら皆で出し合って警察でいいんじゃね?

てな具合に・・
まあ貧乏人はその輪に入れず、すぐ死んでいくだろうがw



[ 2010/09/20 02:23 ] 未分類 | TB(0) | CM(0)
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